Episode #10 mit Bettina Sonnenschein & Michael Schillinger: Was kann Sportmarketing wirklich?

00:00:04: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen und vorerst letzten Folge von Matchplan Sport Marketing, dem Podcast von Horizon und Fischer Appelt.

00:00:14: In neun Folgen dieses Podcasts haben wir über die Rolle von Sportmarketing gesprochen.

00:00:19: Wir haben gefragt warum Unternehmen in diesen Markt investieren was funktioniert und was vielleicht doch auch kritisch hinterfragt werden

00:00:27: muss.

00:00:28: Mein Name ist Bettina Sonnenschein, ich bin Redakteurin für Sportmarketing bei Horizont und gemeinsam mit meinem Co-Host Michael Schillinger von Apollo Achtzehn wollen wir jetzt nochmal Rückschau halten.

00:00:44: Michael erst mal hallo!

00:00:45: Hallo Bettina!

00:00:48: Wir haben in diesem Podcast mit einer ziemlich großen Frage begonnen.

00:00:51: Wir haben gefragt welche Rolle spielt Sportmarketting heute eigentlich?

00:00:56: Wir haben über KI geredet, über Cultural Marketing, über Reichweiten, Komplexität und auch darüber das Sport möglicherweise so eine der letzten wirklich emotionalen Massenphänomene ist.

00:01:08: Da haben wir mit Konzernvertretern und Vertreterinnen gesprochen und mit Mittelständlern – wir hatten Digitalunternehmen zu Gast, Medien, Athletinnen, Verbände, Rechtehalter….

00:01:20: Was würdest du sagen?

00:01:21: weißt Du heute was Du in Folge eins noch nicht wusstest?

00:01:26: Ja, vielleicht ist es weniger Neu-Wissen als deutlich präziser Sehen durch die unterschiedlichen Perspektiven unserer ganzen Gästinnen.

00:01:34: Die wir ja so ausgewählt hatten.

00:01:35: dass wir versucht haben verschiedene Bereiche des Sportmarketings zu Wort kommen zu lassen hat mir zumindest geholfen das ganze Feld nochmal wie ich schon angedeutet habe einfach präzißer Zu sehen vieles was wir in Folge eins besprochen haben wurde im Prinzip bestätigt.

00:01:51: Vor allem, da haben wir ja ein bisschen darüber gelacht beim ersten Mal die These der Sportmarketing extrem leistungsfähig ist auf der einen Seite aber auch eine Komplexität.

00:02:00: Komplexheit

00:02:00: unser Lieblingsspot.

00:02:02: Da ist es wieder!

00:02:03: Aber wir sprechen heute letztendlich über Purpose, über Community, Experience, Daten, Content, Business Impact.

00:02:09: und gleichzeitig gibt's halt einfach alte Gute Mechanismen, die immer noch funktionieren.

00:02:14: Allen voran die Reichweite.

00:02:16: und gleichzeitig verändert sich ja alles.

00:02:18: in der ganzen Welt verändert sich alles aber so auch im Sportathlete, Innenrechtehalter, Sponsorenmedien und auch die Sportarten selbst.

00:02:25: Da hatten wir eine Folge dazu.

00:02:26: deshalb wollen jetzt auch keine Nacherzählung der Folgen machen sondern wir haben es mal anders herumprobiert.

00:02:31: Wir haben unsere Gäste sehr ernst genommen und acht Tesen formuliert, die hängen geblieben sind und die wir jetzt nochmal einordnen wollen.

00:02:39: Ich aus der Praktiker-Richtung bin das seit fünfundzwanzig Jahren in dem Feld und du mit deiner wahnsinnigen Expertise aus deiner Sportmarketing-Zeltigkeit.

00:02:50: Dann

00:02:50: lass uns doch mal einsteigen was wir uns da so aufgeschrieben haben.

00:02:53: zu Tese Eins Die haben wir genannt, der Sport redet über Impact.

00:02:58: Verkauft aber immer noch Reichweite.

00:03:01: Es klingt jetzt fast schon so ein bisschen desillusioniert.

00:03:04: Wir haben in mehreren Folgen über Markenwerte Community Experiences gesprochen.

00:03:10: Daten Vertrauen Business Impact sind die Begriffe, die da immer fallen.

00:03:15: und Jetzt sagen wir am Ende es geht doch immer um Reichweiten.

00:03:20: Ja

00:03:21: und das ist schon auch eine der überraschendsten Erkenntnisse in der Serie.

00:03:24: Und ich bin froh, dass unsere Gästinnen die auch so klar ausgesprochen haben weil wir in Folge einsatz des Ökosystems eigentlich relativ simpel beschrieben haben Sport bietet Entertainment und Spannung.

00:03:35: Fans haben Interesse an dieser Spannungen im Entertainment.

00:03:39: Die Medien erzeugen dann die Reichweite die dieses Interesse bewirkt und sponsornd bezahlen diese Reichweite.

00:03:46: Und findet dann sieh'n dadurch eigentlich das gesamte System, wie so ein Flywheel könnte man sagen!

00:03:50: Und werden Gespräche mit Dein, mit dem Marcel von Torra, wo Gleis das Reichweiter ist nach wie vor nun mal eine der zentralen Währungen?

00:03:57: Da is auch nichts Verwerfliches dran.

00:03:59: Das hat auch Scalable, der Max Meyer erwähnt, der Sport-Engagement eingeht und Storytelling draufsetzt – das hat die Christina Scheng von Mercedes Benz genauso bestätigt, dass es nur einmal die Grundwährung Und alle haben unterschiedliche Zielsysteme.

00:04:15: Es ist ja nicht die gleiche Art von Reichweite, aber man kann also definitiv festhalten, Reichweiter ist nicht tot.

00:04:21: Aber sie reicht halt auch nicht alleine oder?

00:04:24: So würde ich das auch sehen.

00:04:25: Nämlich neues was man aus der Reichweitte macht

00:04:28: und

00:04:28: auf was man diese Reichweiten aufsetzt.

00:04:30: Da geht es um Relevanz, um Vertrauen, um Mitarbeiterbindungen, um Communityzugänge, Datenleads, Experiences, Content Sales... Also vielleicht das Reichweitige halt weniger einen Differenzierungsmerkmal als ein Hygienefaktor.

00:04:45: Das hat er auch Karsten Petri vom VfB so bestätigt, finde ich, hat er ganz toll beschrieben das der Wandel ist eine Erweiterung und keine Ablösungen.

00:04:54: also früher Reichweite, reichweite Reichweide heute zusätzlich Zugang zu Communities, zu Zielgruppen, Cultural Fit, also passt Marke Sportart Verein und Unternehmen zusammen.

00:05:07: Aber letztendlich – und das finde ich gut, dass wir das ausgesprochen haben.

00:05:10: Weil ich höre immer oft Relevanz schlägt Reichweite.

00:05:13: Reichweiten bleibt für Marken die Bekanntheit aufbauen wollen.

00:05:17: Immer noch eine große Stärke des Sports auch wenn jeder etwas Besonderes sucht.

00:05:21: Christina Schenk sucht emotionale Reichweitte.

00:05:24: Und das ist die Reichweiter als Basis aber nichtsdestotrotz eben nur eine Dimension.

00:05:30: dann macht sich die Branche aber doch irgendwie was vor, wenn sie klassische Mediwerte ständig für überholt erklärt oder?

00:05:37: Ja

00:05:37: teilweise vielleicht schon.

00:05:38: Die Frage lautet für mich wirklich nicht ob Reichweite wichtig ist sondern was man mit ihr halt macht.

00:05:44: Aber ohne Reichweiten ist alles nichts.

00:05:47: also Relevanz statt Reichweiter klingt unheimlich fancy und kann auch jeder zustimmen.

00:05:53: Relevance ist wichtiger als Reichweitte aber ohne Reich weite ist eben alles nichts und deswegen stimmt das so nicht als einzige Wahrheit.

00:06:01: Also Reichweite bleibt wichtig!

00:06:03: Dann kommen wir mal zu unserer zweiten These, die lautet Sportmarketing wirkt nie nur in eine Richtung und genau das macht es so stark und so schwer messbar.

00:06:13: Ist das vielleicht genau das Problem?

00:06:15: Dass Sportmarkting immer behauptet Es kann alles

00:06:19: Ja, Fluch und Segen zugleich.

00:06:21: Lüter Front von Dora Witt hat das ganz gut beschrieben.

00:06:23: oder welches Dora-Witter?

00:06:24: ein perfektes Beispiel.

00:06:25: Er sprach davon Markenbekanntheit aufzubauen auch vielleicht einen neuen Märkten Kunden-Events zu veranstalten die eine Emotionalität haben den Vertrieb zu supporten.

00:06:34: Er hatte ja so eine Masterglas aufgesetzt für den Vertrieb mit einer Sportlerin.

00:06:38: Er Sprach vom Content von Social Media.

00:06:40: er spricht aber auch von einer Mitarbeiter Begeisterung in Bluio Branding Neudeutsch oder eine emotionale Aufladung Der Marke.

00:06:46: Und daran sieht man schon, dass es ein ganz unterschiedliche Ziele die Sportmarketing erreichen kann und das wiederum macht natürlich eine Messbarkeit schwierig.

00:06:56: deshalb ist er der Vergleich mit einer Performance-Add total unfair.

00:07:00: da ist die Ursache Wirkungskette relativ einfach.

00:07:03: also gibt's halt die klickt jemand auf den Banner oder nicht und geht dann auf die Website und gibts einen Vertriebsabschluss, ein Produktverkauf oder nicht?

00:07:11: Und Sponsoring produziert hier mehrere Wirkungen gleichzeitig.

00:07:16: Das heißt dann aber, dass Sportmarketing nicht unbedingt eine Messung benötigt sondern bessere KPI Systeme oder idealerweise vielleicht getrennt nach Brand Business People und Relationships?

00:07:30: Ja Da hat mir in der Auftaktfolge dazu gesprochen, dass truggeln wir als Agenturen der Praxis tatsächlich dran.

00:07:36: Weil Unternehmen natürlich Äpfel mit Äpfeln vergleichen wollen und nicht Äpfelen mit Birnen.

00:07:40: Und wenn man ausschert aus dem normalen Standard KPI-Set von einem Großkonzern dann gewinnt man auch nichts.

00:07:47: Wenn man sagt, wir messen Performance out of home und TV Werbung anders als Sportmarketing also man muss sich irgendwie diesen KPIs oder den Metriken schon unterwerfen, aber dadurch ist es halt total schwer die vielfälligen Wirkung von Sportmarketing zu messen.

00:08:01: Und da würde ich gerne nochmal ein Otto Fricke vom DOSB erinnern, der unter anderem sagte dass Sportler innen einen unheimlichen Wert für Unternehmen haben als Arbeitnehmer – das ist ja auch eine Metrik, die misst halt natürlich keiner aufgrund ihrer Werte.

00:08:14: also die leistungsorientieren von Sportlern die Fairness und die Leistungsbereitschaft.

00:08:18: und dann ist es so wenn du den VFB Stuttgart Sponsorst und deine Mitarbeiter sind da alle stolz drauf in der Region Stuttgart bei Mercedes-Benz von der Christina Schenk.

00:08:28: Vielleicht agieren die sogar als Markenbotschafter deines Unternehmens mehr, als ohne das Sportengagement?

00:08:33: Dann ist das eine Dimension, die es schlichtweg nicht messbar ist aber auch ein Teil vom Sportsponsoring letztendlich und macht das Instrument halt so wertvoll.

00:08:41: Also zugespitzt gesagt vielleicht ist Sportmarketing nicht schlecht messbar sondern wir messen möglicherweise zu eindimensional

00:08:49: Würde ich zustimmen.

00:08:49: ja

00:08:50: Dann kommen wir mal zu These drei.

00:08:52: Der klassische Sponsoringvertrieb hat ausgedient, Sponsoring wird Business Development oder wenn wir es noch anders sagen wollen Sport Marketing ist die stärkste Marketingdisziplin und braucht deshalb neue Manager.

00:09:05: Das ist uns aufgefallen im Gespräch mit Karsten Petri.

00:09:09: der hat Sportmarketing als das stärkeste Marketingfeld überhaupt bezeichnet.

00:09:14: gleichzeitig beschreibt er aber eine Disziplin die immer komplexer wird.

00:09:19: Das ist doch irgendwie ein Widerspruch, oder?

00:09:21: Ich würde sagen nur halb.

00:09:23: Früher war das Modell einfach oder das häufigste Modell.

00:09:26: Sponsor bringt Geld, Verein liefert Reichweite, Hospitality, Logopresenz und damit hat der Vertrag beidseitiger Füllt und dieses Modell verschwindet nicht.

00:09:37: aber ich glaube dass die Suchräume größer werden wie man Partner für Sport begeistern kann weil man eben auch auf anderen Seite, also werden gerade über die Wirkung von Sportmarketing gesprochen.

00:09:47: Aber auch das was ein Verein einem rechte Käufer bieten kann ist natürlich viel schichtiger.

00:09:53: Da hat Becasenja dann zum Beispiel ausdrücklicher Wänt, dass es natürlich im Fußball auch weiterhin um Kapital geht, also um den Verein am Laufen zu halten und um Spieler kaufen zu können.

00:10:04: Es geht auch weiter um Reichweite, also das bleibt für unternehmenden Relevante Einstieg in Sportmarketting.

00:10:10: aber darüber hinaus da gibt's halt eine zweite Logik schneller wird oder wichtiger wird.

00:10:15: Also Partner bringen heute Technologie mit, oder Dienstleistungen, Kompetenzen, Marktzugänge, Daten, Transformationswissen.

00:10:23: Früher hat man dann von Barter-Deals gesprochen.

00:10:25: also da wurde auch nicht Geld ausgetauscht gegen Reichweite sondern Leistung entgegenseitig.

00:10:30: aber ich glaube das ist wichtiger und Carsten hat es eben auch bestätigt oder so formuliert und das ist halt total wichtig dass der rechte Inhaber oder alle Menschen die da arbeiten beim rechten Inhabern extrem gut sein eigenes Betriebssystem verstehen muss.

00:10:44: Und dann auf der anderen Seite auch das Geschäftsmodell von potenziellen Partnern, also was kann denn mein potenzieller Partner welche Marktsituation findet er vor?

00:10:53: Wie verdient mein Partner Geld?

00:10:55: Was möchte mein Partner demonstrieren und welche Lösungen können da gemeinsam entwickeln?

00:11:01: Und dadurch kann der VfB natürlich mit Unternehmen ins Gespräch kommen die über den klassischen Verkauf und Reichweite vielleicht gar keinen Sponsoring erwogen hätten.

00:11:08: Wir hatten es mit Max Mayer ein bisschen.

00:11:10: Sportmarketing habe ich nicht so richtig auf dem Schirm gehabt, hab' ich nicht dran geglaubt.

00:11:14: Ja

00:11:14: aber schon so wunderlich dass eigentlich da so reingegangen ist jetzt.

00:11:19: Aber er sucht dann halt einfach auch gute Stories und andere machen's dann wirklich über Dienstleistungen oder Technologie vor allem.

00:11:25: also wir sehen einfach das ganz viele Technologiepartner in den Sport kommen und da wirklich ihr Kernprodukt bringen, der Partner löst dann ein echtes Problem.

00:11:32: In dem Fall jetzt beim VfB Stuttgart und der VFB wiederum wird zum Reallabor- und zur Plattform und der Partner kann anschließend einfach glabwürdiger erzählen wir haben gemeinsam hier eine Lösung entwickelt.

00:11:42: schaut mal und emotional ist es auch noch dieser Sport und kommt vorbei und es gibt da noch was zu essen.

00:11:46: und dann wird aus Sponsoring eigentlich Business Development und Cook Creation und das wiederum, das ist die dritte Dimension sozusagen komplex.

00:11:53: das verändert warum wir andere Menschen brauchen zusätzlich zu denen, die schon in der Branche tätig sind.

00:12:00: Der Sportmarkettierter Zukunft muss auch nicht alles selber können aber er muss halt sehr, sehr unterschiedliche Welten verstehen und deshalb weiter dem Vertrieb letztendlich den Wirkungskreis auch um ein funktionelles Partnermanagement.

00:12:12: das eine ist den Vertrag abschließen das Verstehen und das andere dann diese gegenseitigen Leistungen zum Leben zu erwecken und zu kommunizieren.

00:12:19: und ich glaube aber dass es die Chance ist für Sport Marketing ja wirklich sein Charakter ein bisschen zu verändern Collaps zu machen, Neudeutsch als Reichweite zu verkaufen.

00:12:29: Und

00:12:29: es entstehen ganz neue Berufsbilder?

00:12:31: Ja und Quereinsteiger.

00:12:33: Ich glaube schon das ist.

00:12:34: wichtig ist dass der Sport Quereinstiker benötigt.

00:12:37: Ich darf das sagen ich habe selber Sportwissenschaft studiert.

00:12:40: aber dieses Verständnis für Businessmodelle auf beiden Seiten das ist schon essentiell wichtig.

00:12:45: Das nehmen wir dir jetzt mal so ab und kommen zu Thesevier Equal Pay ohne Equal Reach bleibt im Profi-Sport ökonomisch fragil.

00:12:57: Da wollen wir damit sagen, dass Frauen also erst mal Reichweite liefern sollen bevor sie auch die gleiche Kohle bekommen oder?

00:13:06: Net ist es nicht!

00:13:07: Nein und das sehe ich genauso.

00:13:09: Normative Frage und wirtschaftliche Realität sollten meines Erachtens schon getrennt werden.

00:13:14: Ich glaube Alles Stakeholder im Sport, also Vereine Verbände unternehmen können bewusst früher und stärker in Frauensport investieren.

00:13:23: Und das kann ja diese Entwicklung, die sich dieswenn ja wünscht... definitiv anschieben oder beschleunigen?

00:13:29: Svenja, meinst du, Svenja Brunkhorst hat diesen Kreislauf ja sehr ehrlich beschrieben.

00:13:35: Hat uns erzählt das internationale Teilnahme.

00:13:38: Das klingt irgendwie attraktiv als Sportlerin aber kann halt echt ein Minus-Geschäft sein.

00:13:44: dann und die Sponsoren, die finden Frauenbars geballt dann irgendwie super gut.

00:13:49: Aber wenn es um relevante Budgets geht, dann fehlt ihnen halt die Reichweite.

00:13:55: Ja, absolut.

00:13:56: Und am Ende ist es auch so.

00:13:57: ein Kreislauf mehr Investments ermöglicht bessere Strukturen, bessere Стrukturen erzeugen ein besseres Produkt.

00:14:02: das bessere Produkt erzeugt die Aufmerksamkeit Die Aufmerksamkeit erzeugte Reichweite und wie wir alle wissen der Reichweiter erzeugter Löse.

00:14:10: und auf dieser Basis kannst du dann höhere Gehälter dauerhaft finanzieren.

00:14:15: Das ist eine unbequeme Wahrheit.

00:14:17: aber haben sie ja nicht so ausgesprochen?

00:14:18: habe herausgearbeitet ich spreche jetzt noch mal aus Vorher wird die Forderung nach Equal Pay einfach nicht funktionieren.

00:14:24: Es hilft nichts, das einfach

00:14:26: zu

00:14:26: fordern.

00:14:27: Das sehen wir jetzt ja gerade im Fußball und ich finde auch dass die Frauen die gleiche Leistungen bringen wie die Männer aber nicht die gleichen Reichweite haben.

00:14:33: Und wir müssen gemeinsam an der Reichweiten arbeiten um die Voraussetzung zu schaffen für EqualPay und man kann es jetzt auch am Frauentennis sehen.

00:14:40: Das ist eine Sportart die Equal Pays durchsetzt seit Jahren auf dem globalen Level.

00:14:47: Weil die gleichen Preisgelder bezahlen weniger Reichweite, haben weniger Vermarktungsinventar.

00:14:52: Aber eben bei den Preisgeldern mitgehen müssen und es fühlt sich natürlich auch fair an dass sie für die gleiche Leistung das Gleiche bekommen.

00:14:58: aber Die Essenz ist noch nicht da und daran müssen wir arbeiten.

00:15:01: Das ist eine unbequeme Wahrheit, aber wenn wir das gemeinsam machen dann schaffen wir auch diese Reichweite.

00:15:05: Und dann ist Equal Pay auch ne Folge davon, aber keine Forderung.

00:15:08: Und dass es geht, wenn alle zusammenarbeiten – das sieht man ja zum Beispiel am Deutschen Handballbund, der hat übrigens gerade den Horizont-Sportbusiness Leaders Award bekommen.

00:15:19: Mark Schober macht halt einfach seit zehn Jahren einen guten und ehrlichen Job Und Handball wächst.

00:15:25: Natürlich auch mit Hilfe vom Streaming-Dienst von Deinem.

00:15:29: Das haben wir dann im Gespräch mit Marcel, wo ein Torer ja schon gehört?

00:15:33: Also es kann funktionieren!

00:15:35: Ja und genau da muss der Frau in Sport hin.

00:15:37: meinesserachtens also einfach gute Handarbeit Über viele Jahre, der Marc Schober beweist das einzigartig.

00:15:44: Ich finde überhaupt kein Lautsprecher macht einfach eine gute Arbeit und man sieht aber einfach was dann passiert über viele, viele Jahre.

00:15:51: Der Zins-Effekt hat Albert Einstein schonmals das achte Weltwunder bezeichnet.

00:15:55: Und den Zins ist.

00:15:55: Zins Effekt kriegst du halt auch bei Reichweiten wenn Du anfangt einen guten Job machst.

00:16:00: LA SHIP ist so das Fremdwort würde ich mal sagen Das brauchen wir im Frauensport also alle supporten sich gegenseitig.

00:16:06: Der Tour de France, der Frauen haben die Sportlerinnen sich gegenseitig supportert mit Reichweite.

00:16:13: Obwohl sie Konkurrentinnen sind... So

00:16:14: sind wir Frauen halt einfach!

00:16:16: Ja und das ist toll.

00:16:17: aber das hilft ja Plattformen wenn man sich da einfach gegenseITich stützt und das schafft genau die Basis dafür dass es am Schluss letztendlich mehr Geld gibt nämlich Reichweiten auch für eine Reichweide nicht Die einzige Währung ist.

00:16:31: Es ist nun mal und das haben wir festgestellt einfach nach wie vor die Basiss von allem oder von vielem.

00:16:37: Das Thema Equal Pay, das werden wir mit Sicherheit noch länger mit uns rumtragen.

00:16:42: Wir kommen mal zu unserer These Fünf die heißt eine WM ist noch kein Wachstumskonzept.

00:16:48: was meinen wir damit konkret?

00:16:50: Ja wir sehen es ja seit Jahren dass bei Handball Europa Weltmeisterschaften da kann Deutschland locker Quoten acht bis zehn Millionen Zuschauer erreichen.

00:17:00: Wir haben jetzt die nächste Handball-Weltmeisterschaft vor der Brust, dort auch live übertragen jedes Spiel und da werden, wenn die ins Halbfinale kommen vielleicht Finale, vielleicht Weltmeister werden wie im Jahr zwei Tausend Sieben.

00:17:11: dann werden da zehn Millionen, zwölf Millionen vor der Glotze sitzen.

00:17:14: Das heißt aber noch lange nicht dass diese Millionen später dann auch jede Woche Bundesliga schauen.

00:17:18: also ein großes Event wissen wir von vielem.

00:17:20: Er schafft immer einen Peak, aber eben noch keine Gewohnheit.

00:17:24: Wir hatten mit Svenja Brunkers über die Basketball WM der Frauen gesprochen.

00:17:27: auch das war ein großer Erfolg.

00:17:29: Die Frauen haben es ja bis ins Halbfinale geschafft und da gab's so einen Spiel um Platz drei Und alle gehen irgendwie davon aus, aus der Euphorie und Frauenbarske ballen.

00:17:36: Jetzt geht's halt ab!

00:17:37: Ich wünsch das allen, dass es abgeht... Das ist auch ein großer Hebel, das glaube ich schon.

00:17:42: Aber dann müssen halt auch die Strukturen stehen am besten im Vorfeld.

00:17:45: Dann beginnt halt einfach das was wir gerade besprochen haben, dann beginnt dann die Handarbeit.

00:17:49: Also Wachstum entsteht für mich zwischen den Großevents?

00:17:53: Distribution, attraktive Wettbewerbsformate.

00:17:56: Stars Persönlichkeiten Storytelling Social Media eine gute Arbeit Zugänge die Eventqualität spielt eine Rolle.

00:18:02: gehen da Leute hin beim ersten malen find's cool und gehen aber das zweite dritte Mal auch in Club Marketing Nachwuchssponsoren Daten Da hilft ja dein schon Sehr jetzt im Handball.

00:18:12: Mit dem Handball-Format hat mir mit Marcel drüber gesprochen, um diese Eventfans stärker an den regulären Live-Sport heranzuführen also mehr Story-Elemente dann anzubieten und dann kann eben dieses Schwungrad in Gang gesetzt werden und deswegen ist ein WM an sich eben kein Wachstumskonzept.

00:18:30: Es vielleicht nur so einen Zündfunkel aber eben noch nicht der Motor.

00:18:34: Also eine Medaille ist super das ist eine große Chance Aber ein Geschäftsmodell ist noch nicht.

00:18:39: Unsere Tese-Sex, Spitzensportlerinnen sind längst UnternehmerInnen teilweise schon als Teenager.

00:18:47: Das ist was mich vor allen Dingen sehr stark beeindruckt hat.

00:18:50: Andrea Petkovitsch hat uns ihre Tennis Karriere beschrieben fast wie ein Unternehmen.

00:18:58: So hat sie das aufgezogen.

00:18:59: Würdest du sagen Profisport ist Unternehmertum?

00:19:03: Ich glaube, das hängt von den Sportarten ab.

00:19:05: Also wir haben auch schon verstanden, dass viele Fußballer ab vierzehn sehr behütet sind durch den Profi-Fußballer mit fünf und dreißig Darausmarschieren und nie einen Supermarkt von ihnen gesehen haben.

00:19:17: über Spitzgesagt aber die Stories gibt es halt nun mal.

00:19:20: Aber in sowas wie Tennis oder Einzelsportarten ist es extrem so.

00:19:24: Es ist sicherlich auch bei der Leichtathletik so Oder auch im Schwimmen wo halt die großen Gelder nicht sind Wo kein Riesenstab sich um dich kümmert Sondern wo du halt vieles selber machen musst Reiseorganisation, Reisekosten, Trainer, Physiotherapeuten, Psychotherapeute, Equipment.

00:19:40: Und es muss halt am Anfang einfach alles selber organisiert werden und auch finanziert werden.

00:19:44: Und da finde ich, das hat mir total gefallen, die Andrea beschreibt sich sinngemäß als CEO eines kleinen Unternehmen.

00:19:50: Das ist mir total im Kopf geblieben aus dem Gespräch.

00:19:52: Ich fand das total cool!

00:19:53: Sie sagt sie muss Einnahmen planen, Kosten abwägen, Team aufbauen, Investitionsentscheidungen treffen, investiere ich in einen vermeintlich besseren Trainer oder lasse ich das?

00:20:01: Weil die Rendite kommt ja erst durch Turniersiege, mit dem man gemeinsam mit dem Trainer dann eben erreicht.

00:20:06: Da musst du Risiken eingehen, Chancen abwähgen... Eigentlich wie im Unternehmertum.

00:20:10: und deswegen sagt sie halt ausdrücklich, dass es eigentlich der Tennis Sport für Sie auch eine unternehmerische Ausbildung war.

00:20:16: Und ich habe mir da mal ein bisschen neue Zahlen gezogen.

00:20:19: Der Deutsche Tennis Bund hat da was publiziert nämlich so einen Orientierungswert für Nachwuchs Kader-Athleten pro Jahr.

00:20:26: Da komme ich auf sage und schreibe hundertzwanzigtausend Euro Investitionen um bei der Unternehmersprache zu bleiben.

00:20:31: Fünfzigtausende für den Coach, vierzigtauend für Reisekosten, zwanzig tausend euro für Athletik, Physiopsycho Und Zehntausend Euro für Schule, Ausrüstung und sonstiges.

00:20:41: Das muss

00:20:42: man sich schon

00:20:45: leisten können!

00:20:45: Da wird Sponsoring im Nachwuchs oder quasi die für die Eltern wahrscheinlich?

00:20:50: Oder auch von Verband?

00:20:51: Also wenn es man setzt hat dann wird das fast zu dem Wachstumskapital oder Risikokapitalgeber fast schon.

00:20:57: Und gleichzeitig verlangen wir ja von diesen jungen Menschen dass sie auch noch Weltklasse Training absolvieren, dass sie in die Schule gehen, dass Sie ums Budget sich Gedanken machen Partnermanagement, Markenaufbau Social Media.

00:21:12: Das hat die Andrea ja auch sehr schön ausgeführt dass sie sich schon irgendwie auch als Marke versteht.

00:21:18: Ja und verstehen muss, und das sollte mir auch fair bleiben mit den Sportlerinnen.

00:21:21: also es reicht halt einfach nicht alleinig gut zu sein im Sport sondern die ganzen anderen Themen müssen alle gemacht werden und dazu gehört auch ein gutes Social Media Game dazu und wir wünschen uns das ja alle.

00:21:30: wenn aber Nialisa Schmidt dann in der Leichtheitletik über die Vierhundert nicht mehr so gut ist auf die Achthundert wechselt da es gerade keinen Anschluss findet aber sechs Millionen Follower Insta hat dann heißt halt auch schnell nachlässigt ihren Sport.

00:21:41: aber es ist völlig absolut richtig dass sie das so macht und da würde ich mir gesellschaftlich wünscht dass wir da ein bisschen milder sind in Deutschland und anerkennen, was da alles auf diese jungen Menschen einbrasselt.

00:21:52: Das könnte man auch auf andere Bereiche beziehen nicht nur auf den Sport?

00:21:57: Absolut!

00:21:57: Und ich finde auch das kann auch die Politik helfen oder der Verband also diese Rahmenbedingung zu schaffen.

00:22:02: Das hat Otto Fricke ganz toll gesagt.

00:22:05: Sport können ja auch sowas wie... Betriebssystem einer gesunden motivierten und erfolgreichen Gesellschaft werden.

00:22:11: Das war eine ganz schöne Sätze, finde ich.

00:22:14: Und er hat auch gesagt – das finde ich noch ein bisschen weitergedreht – lass uns Gesundheitskosten einsparen, mehr in Sport investieren und eine gesunde Bevölkerung

00:22:23: haben.".

00:22:23: Ein wahres

00:22:24: Wort!

00:22:25: Wir sind schon bei Tese sieben angekommen.

00:22:27: Je künstlicher das Marketing wird desto wertvoller wird echter Sport.

00:22:32: Hältst du denn nach neuen Folgen noch an deiner These fest, dass Sportmarketing die Antithese zukünstlicher Intelligenz ist?

00:22:40: Ja also mehr denn je.

00:22:41: Aber man muss glaube ich unterscheiden sich in Sport und Sport Business.

00:22:45: im Sport-Business.

00:22:46: Das haben wir gelernt mit dem Christian Tötzke oder auch mit dem Karsten Petri wird KI überall sein, also Produktion, Kameras, Content Übersetzungen automatisiert machen, Analysen, Ticketing, Laufwege im Stadion.

00:23:00: Also da gibt es ganz viele Möglichkeiten für KI als Tool.

00:23:04: aber alle sind sich einig dass das Kernprodukt der Sport per se bemerkenswert analog und berechenbar bleibt.

00:23:10: Zwei Mannschaften, ein Platz, einen Ball, einen Start.

00:23:13: Und niemand weiß was dann passiert.

00:23:15: Ich glaube ich habe es schon in der Eingangsfolge gesagt.

00:23:17: St.

00:23:17: Pauli kann barren München schlagen und ohne das wäre es auch wirklich wirklich langweilig.

00:23:21: Das ist die ganz große Stärke.

00:23:23: deswegen bleibe ich dabei.

00:23:24: Sport ist die Antithese zu KI.

00:23:26: Und Karsten Petri hat es auch noch mal schön zusammengefasst.

00:23:28: Der auch mal ein, der das Sport gerade in einer zunehmenden digitalen automatisierten Welt eine wirklich enormen Vorteile hat weil er reale Erlebnisse mit gemeinsamen Erinnerungen und sozialer Bindung schafft.

00:23:40: Und das hätte man glaube ich nicht schöner sagen können, obwohl der VfB selber massiv in KI investiert ist es quasi die Werkbank KI wird wahnsinnig wichtig.

00:23:49: des Kernprodukt Sport gewinnt durch KI und deshalb auch Christian Tötzke von High Rocks mehrfach erwähnt.

00:23:56: Und da sind wir tatsächlich bei These Acht!

00:23:59: Der Sport ist noch lange nicht zu Ende erfunden weil du Christian Tützke erwähnst Wir haben neun Folgen drüber geredet, dass es hier um System geht mit Teilhundert Jahre alten Verbänden und Wettbewerben.

00:24:13: Und manchmal auch Regeln.

00:24:15: Und jetzt sagen wir zum Schluss Sport wird heute nochmal neu erfunden!

00:24:19: Denn?

00:24:20: Ja, ist abgefahren.

00:24:23: Die historischen Olympischen Spiele vor über zweieinhalb Tausend Jahren glaube ich, wenn ich richtig aufgepasst habe in der Vorlesung Sportgeschichte die ich belegt habe... Wir

00:24:34: schlagen nochmal nach!

00:24:35: Ja aber High Rocks zeigt exemplarisch Das Sport nicht zu Ende erfunden ist.

00:24:41: Die haben aus einem Functional Fitness ein standardisiertes, weltweit skalierbares Wettkampfprodukt mit Community Events und Sponsoren geschaffen.

00:24:49: Medien finden es jetzt auch spannend übertragendes Und das hat ein großes internationales Wachstum eine Bewertung von siebenhundert Millionen US-Dollar Investoren.

00:24:59: Und der nächste Schritt, der da kommt, ist halt absolut bemerkenswert und wir haben das mit Christian auch besprochen und er ist auch der Meinung in seiner sehr zurückhaltenden Art und es heißt sehr handel dass Hybrid Racing wird nun Teil von World Triathlon also vom Triathlon-Verband und dadurch steht auch die Tür zur Olympia ins Spalt weit offen vielleicht ein großer Spalt also das absolute Ziel in Brisbane sich zumindest mal den Hut in den Ring zu werfen und dann da ein internationales Sportprodukt zu machen, das jetzt Anschluss an etablierte Weltverbandsystem findet.

00:25:32: Und das kehrt halt die klassische Logik um.

00:25:35: also früher war Sportverein Ein Verband, ein Weltverband und dann Olympia.

00:25:41: Und jetzt haben wir einen Produkt erfunden eine Community drumherum gebaut.

00:25:45: Wir haben die globale Nachfrage dadurch entstehen professionelle Sportsysteme.

00:25:48: da stehen wir jetzt und jetzt kommt der Verband und dann kommt Olympia und das ist wirklich ne einmalige Story in meinen Augen.

00:25:55: Und wir haben ja auch noch ne andere Variante.

00:25:57: Die bestehende Sportart Basketball dreimal drei zeigt ja dass es auch so gehen kann.

00:26:03: Man macht aus einem bestehenden Sportart einfach ein neues Format.

00:26:07: Das ist ein bisschen kürzer, ist irgendwie Urbana, ein bisschen mehr Event leicht zugänglich für jedermann und olympisch etabliert.

00:26:15: wir haben ja mit der Olympiasiegerin auch gesprochen mit Smenja.

00:26:18: Ja und dazu glaube ich das die Zukunft des Sports Nicht nur darin besteht bestehende Sportarten besser zu vermarkten, sondern Sport vielleicht neu zu denken, moderner zu denken.

00:26:28: Sich auch den Mut zuzugestehen, traditionelle Sportformate ein bisschen zu ändern.

00:26:32: Da schreien natürlich die Traditionalisten im dreimal drei-Bars-Geball hat.

00:26:35: Der Dreiecks-Drei-Base-Gebahl ist wunderbar funktioniert.

00:26:38: Er hieß ja früher Streetball aber ich finde das da einfach ein Derivat aus einer traditionellen Sportart entstanden ist wobei... Das wissen die vielleicht nicht alle, Basketball ist eine erfundene Sportart.

00:26:48: Von einem US Coach gibt es noch gar nicht so arg lange.

00:26:51: Also eben keine wirklich traditionelle Sportart sondern pädagogische Systeme, die hat wirklich einen Mensch erfunden.

00:26:56: Tolle Geschichte by the way!

00:26:58: Aber XXIII erweitert das halt einfach und... schafft da neue Möglichkeiten für Sportangebote zu liefern, die Menschen dann annehmen.

00:27:07: Bei Paddle sehen wir das auch sind Spanien entstanden.

00:27:10: Wir hatten gestern beim Horizonsport-Liedersforum ja auch Cupra, die einen Preis dafür gewonnen haben weil sie relativ früh also spanische Verhältnisse nicht für deutsche Verhältnisse relativ früh gesetzt haben auf Paddle dass er auch so ein Derivat vom Tennis ist.

00:27:23: und wir haben auch gehört, dass sich die traditionalisten im Tennis da ein bisschen gereizt fühlen.

00:27:27: erst mal und jetzt aber auch merken es eigentlich vielleicht ganz.

00:27:31: Und wir hatten auch noch eine Veranstaltung im Rahmen von eurem Leaders Forum am Mittag.

00:27:35: Da haben wir viel über RoboCup, also über Robottersport erfahren und lernen dürfen und uns ausgetauscht mit einer ganz tollen Gruppe an Menschen.

00:27:45: Eine der Fragen waren ob wir glauben dass Mensch gegen Maschine anbringt?

00:27:48: Ich weiß das ja schon passiert ist.

00:27:49: es gab Influencer die einen Boxkampf hatte gegen so ein Art Terminator.

00:27:52: Der hat ja auch den Terminator Kopf.

00:27:56: Manuido Roboter hatte den Terminator-Kopf auf seinen Schultern, den wir aus dem Arnold Schwarzenegger filmen kennen.

00:28:02: Und da war Mensch gegen Maschine schon angetreten.

00:28:04: Das ist dann irgendwie zürzänzisch und irgendwie eralbern.

00:28:07: jetzt aber ich bin mir sicher dass die populärste Sportart aller Zeiten noch gar nicht erfunden wurde.

00:28:16: Auf der einen Seite sage ich aber auch der Kern des Sports muss glaubwürdig bleiben unberechenbar.

00:28:23: bleibt die Antithese zu KI.

00:28:24: Ich glaube Roboter Sport ist eine Welle, dass wir einmal cool finden.

00:28:29: Wir hatten ja mal die Schachcomputer, die Blue hat gegen Kasparov gespielt und gewonnen und ab da war es halt langweilig!

00:28:35: Und wenn wir ein Roboter haben der drei Meter achtzig im Hochsprung macht das ist halt auch langweillig.

00:28:39: Das nur so lange spannt wie Mensch gegen Roboter auch bestehen kann Uns

00:28:44: wird's nicht langweilig, Michael.

00:28:45: Das glaub ich merkt jeder der dir zuhört.

00:28:49: Könnten wir uns wahrscheinlich jetzt noch ewig weiter unterhalten?

00:28:51: Ich möchte noch kurz was anfügen, was wir auch gelernt haben.

00:28:55: Es ist nicht so einfach sich mit den Begriffen anzufreunden.

00:28:59: Am Anfang habe ich immer drei X-Trei-Baskeball gesagt und du dreimal Drei, dann haben wir gelernt es heißt Dreixdrei.

00:29:06: Ich sag jetzt dreimal drei das gleiche mit Paddel, Paddle... Ich hab bis heute nicht rausgefunden wie man's eigentlich richtig ausspricht.

00:29:14: Das kann ich dir sagen in Spanien, Paddel und Deutschland finde ich oder international Paddel.

00:29:20: Das haben wir von Christian Tötzke gelernt, der mit High Rocks sagte.

00:29:22: Das funktioniert nicht jeder Sprache und das ist wichtig für so eine internationale Marke.

00:29:26: bei dreimal drei oder Dreiextrei ich habe da keine Meinung aber wenn mir gesagt wird es heißt Dreiextrei für alle unsere Hörerinnen d.h.

00:29:34: Dreixdreie und Bettina wird sich auch dran halten.

00:29:38: auf jeden Fall sie hat's ja schon mal gekonnt Michael.

00:29:42: Wenn wir uns in ein paar Jahren wieder hier treffen wird Sportmarketing dann wichtiger?

00:29:46: Oder irrelevanter sein?

00:29:48: gibt

00:29:48: nur Einwort wichtiger Aber es wird auch anders sein, glaube ich.

00:29:52: Ich glaube wirklich durch KI und die Globalisierung werden einfach alle Produkte von allen Unternehmen austauschbarer werden.

00:29:59: Auch der Max Meyer noch mal erwähnt, dass ein Finanzprodukt ist eigentlich relativ austausachbar.

00:30:03: umso wichtiger wird die Marke das Vertrauen in den Marken und Communities also Menschen, die sich für irgendwas interessieren wo die Marken dann Halt davon werden können.

00:30:12: Also das ist ein Trend, der meines Erachtens einfach weitergehen.

00:30:16: Außerdem wird KI, die haben ja viel gesprochen.

00:30:19: Kommunikation irgendwie skalierbarer machen aber natürlich auch künstlicher und deswegen glauben alle unsere Expertinnen das echte unvorhersehbare Erlebnisse wertvoller werden.

00:30:29: und darauf von geh ich aus.

00:30:30: und wir merken dass seit zwei drei Jahren auch der Markt wächst weiter für Sport Nicht nur wirtschaftlich, sondern es entstehen neue Sportarten und neue Wettbewerbsformate.

00:30:40: Und deswegen glaube ich, wenn wir uns in fünf Jahren wieder treffen wird Sportmarketing wichtiger sein.

00:30:45: Es wird die Komplexität genauso steigern wie wir sie beschrieben haben aber wird am Platz aller Marketingdisziplinen einen besseren Platz gefunden haben.

00:30:54: Da

00:30:54: kann ich nur sagen Ich hoffe dass wir uns nicht erst in fünf Jahre wieder sehen und darüber sprechen.

00:30:59: Wir könnten ja auch schon früher über Sportmarkting wieder reden.

00:31:03: Wir fallen auf jeden Fall viele, viele Gesprächspartner ein die dann spannenden Beitrag zu hätten.

00:31:08: Ja wollen wir es denn für heute mal gut sein lassen?

00:31:11: Ich würde sagen für heute lasst mir das mal dabei.

00:31:13: aber who knows vielleicht könnten wir auch irgendwann liebe Bettina eine zweite Staffel machen.

00:31:18: wer weiß das schon?

00:31:20: du Michael wir haben traditionell ne Schlussfrage in diesem podcast.

00:31:24: dass tust du nicht.

00:31:25: das

00:31:26: tu ich jetzt schon.

00:31:27: Die muss gestellt werden und weil wir niemand anderen hier haben, stelle ich sie dir.

00:31:32: Du und ich bitte dich um eine ganz kurze Antwort!

00:31:35: Die Frage lautet Warum brauchen wir Sport?

00:31:40: acht Gästinnen, die mir da die Vorlage gegeben haben.

00:31:43: Also für mich sind es einfach die Werte des Sports.

00:31:45: das ist Fairplay Teamgeist Leistungsbereitschaft.

00:31:48: Wer sich anstrengt wird besser.

00:31:50: Man lernt verlieren man lernt aber auch siegen.

00:31:53: Das sind ganz ganz wichtige Themen.

00:31:55: und abschließend Und dass Es Einfach was uns allen gut tun würde Sport fördert Zusammengehörigkeit und davon können wir gar nicht genug brauchen gerade heutzutage

00:32:03: und damit verabschieden wir uns.

00:32:06: Das war Matchplan Sportmarketing!

00:32:09: Vielen Dank, lieber Michael, dass wir über zehn Folgen diese spannenden Gespräche führen durften?

00:32:15: Dass wir diese unterschiedlichen Perspektiven kennen lernen

00:32:18: durften?!

00:32:19: Es hat mir riesig Spaß gemacht und ich glaube dir auch.

00:32:23: Ja das ist auch viel Spaß gemacht.

00:32:24: an der Stelle darf auch ich mal im Schlusswort vielleicht was sagen.

00:32:28: Lieber Bettina, es war wirklich eine inspirierende Reise.

00:32:31: Manchmal wird wörtlich, nach Hamburg oder Berlin oder Stuttgart.

00:32:34: Aber die intellektuelle Reise war für mich pure Inspiration und da bin ich euch allen wirklich sehr dankbar, dass wir das gemeinsam gestartet haben!

00:32:43: Das geben wir zurück und euch bitten wir wenn euch auch diese Folge gefallen hat gebt uns gute Bewertungen.

00:32:50: schick Kommentare teilt die Episode Und wer weiß vielleicht hören wir uns in einer nächsten Staffel wieder.

00:32:58: Danke fürs Zuhören, ich bin Bettina Sonnenschein und mal sehen was aus Matchplan Sport Marketing wird.