Episode #5 mit Otto Fricke: Was die Wirtschaft vom Sport lernen kann

00:00:02: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Matchplan Sport Marketing.

00:00:07: Das ist der Podcast von Horizont & Fischer Appelt.

00:00:11: In diesem Podcast fragen wir uns, welche Rolle Sportmarketing heute spielt.

00:00:15: Warum Unternehmen in diesen Markt investieren?

00:00:17: Was funktioniert und was vielleicht auch kritisch hinterfragt werden muss.

00:00:21: Mein Name ist Bettina Sonnenschein.

00:00:23: Ich bin Leitende Redakteurin für Sportmarketting bei Horizont Und gemeinsam mit meinem Co-Host Michael Schillinger von Apollo Achtzin bewegen wir uns hier immer wieder auf dem spannenden Feld zwischen Wirtschaft, Medien und Gesellschaft dem Business Rund um den Sport.

00:00:40: Michael, wie jede Woche herzlich willkommen und du hast wie jede woche die Ehre unseren heutigen Gast vorzustellen!

00:00:49: Das mache ich wahnsinnig gerne.

00:00:51: Ja, unser heutiger Gast steht seit September zwanzig fünfundzwanziger an der Spitze einer Organisation, deren Dimension man sich einmal kurz vor Augen führen muss.

00:00:59: Der DOSB, der Deutsche Olympische Sportbund, steht für neunundzwanzig Komma drei Millionen Mitgliedschaften in rund sechsenachsichtausend Sportvereinen.

00:01:07: Hundertneinunddreißig Sportarten sind dort organisiert.

00:01:10: Mehr als eine halbe Million Trainerinnen – damit ist der organisierte Sport die größte, mit Abstand größte Bürgerbewegung Deutschlands.

00:01:17: verantwortlich Für die operative und auch die strategische Führung dieses Dachverbandes ist Otto

00:01:22: Fricke,

00:01:23: neunzehn Jahre Mitglied des Deutschen Bundestages.

00:01:25: Spitzen-Haushaltspolitiker, Jurist, Zeitlang Kommunikationsberater.

00:01:29: Heute führt er als Vorstandsvorsitzender den fünfköpfigen DSB-Vorstand und damit auch die Geschäftsstelle mit knapp zweihundertreißig Mitarbeitenden.

00:01:38: Spannende Zeit momentan im Sport – es geht um Milliardeninvestitionen in Sportstätten, eine Neuordnung der Spitzensportförderung und eine mögliche deutsche Olympiabewerbung!

00:01:50: Otto Fricke, herzlich willkommen beim Matchplan Sportmarketing.

00:01:53: Schön dass ich da sein darf!

00:01:54: Wir freuen uns sehr.

00:01:55: Ich starte mit der ersten Frage Wenn man diese Zahlen zuhört, neunundzwanzig Millionen Mitgliedschaften, sechsen achtzig tausend Vereine.

00:02:02: wenn das ein Unternehmen wäre dann wäre es eines der beeindruckenden Netzwerke Deutschlands.

00:02:08: Wie würdest du das Geschäftsmodell des DOSB beschreiben?

00:02:11: Also ich würde erst mal sagen in der Unternehmensstruktur wären wir eine Holding.

00:02:15: Das ist eine klassische Sache, das sage ich auch immer wieder als allererstes.

00:02:18: Achtung Leute!

00:02:19: Wir sind ein Dachverband kein Spitzenverband.

00:02:23: also wir regieren nicht in die Landesportbünde in die Spitzverbände hinein sondern diese sind unsere Mitglieder und sind Teil der sogenannten drei Säulen, die wir haben.

00:02:33: Also die Landesportbünde, die Spitzenverbände – das sind die Fachverbände wenn man so will und die Verbände mit besonderen Aufgaben.

00:02:40: Da gehören dann Sportmediziner dazu im weitesten Sinne, die Gewerkschafts-Sportvereine, die katholischen und was es da alles drum herum gibt.

00:02:50: Die Aufgabe ist, dass man immer unsere Gesellschaft inklusive der Politik irgendwas mit Sport hat.

00:02:57: Dass sie sofort sagt, da fragen wir doch mal besser auch was der DSB da hat.

00:03:02: Und wenn er nichts hat weiß ja aber wen er fragen muss um näheres rauszubekommen und das ist sehr vereinfacht die Aufgabe die ihr habt.

00:03:12: ich könnte jetzt stundenlang noch die ganze Bandbreite machen.

00:03:13: oder kommen wir gleich zu?

00:03:15: jedenfalls braucht man um den Namen podcast zu nennen einen ziemlich Klaren, deutlichen Matchplan.

00:03:21: Das ist eine gute Voraussetzung für das Gespräch!

00:03:24: Ja auf die eine oder andere Funktionsweise kommen wir sicherlich zu sprechen.

00:03:28: Bevor wir da draufkommen wollen wir aber über das brennende aktuellste Thema generell sprechen was es im Moment gibt für euch.

00:03:38: Deutschland bewirbt sich um olympische Spiele um die Ausrichtung olympischer Spiele frühestens zwanzig sechsen dreißig vielleicht auch vierzig oder vierenvierzig.

00:03:47: Wir wissen jetzt heute zum Zeitpunkt der Aufnahme noch nicht, welche Stadt das dann sein wird die sich da bewerben wird.

00:03:56: Auch wenn wir rauskommen und veröffentlichen werden wir das noch nicht wissen aber wir hoffen dass du uns jetzt so einen kleinen Einblick geben kannst, Status quostand der Dinge.

00:04:07: Wie ist die Gefühlslage bei euch im DOSB?

00:04:10: Hat jeder schon seine Favoriten erwählt?

00:04:13: Macht ihr heimliche Pitches?

00:04:15: Gibt es ein internes Wettbüro oder sowas?

00:04:17: Checken wir mit KI die Reaktionen bei den Hintergrundgesprächen ab und bei den jeweiligen Evaluierungsgesprächs und dem Wertung?

00:04:24: nein.

00:04:25: Genau

00:04:25: aber vielleicht kannst du uns mal eine kleine Stimmungsbild geben wie's aussieht.

00:04:29: Vielleicht noch eine Sache vorab da kommt der Jurist in mir.

00:04:32: Bewerben kann sich einzig und alleine das Nationale Olympische Komitee beim IOC.

00:04:37: Und wir wissen dann ab dem

00:04:40: XXIX.,

00:04:42: mit welcher Region, Stadt usw.

00:04:45: Wir uns bewerben!

00:04:46: Ich hole deswegen jetzt aus weil viele immer sagen ja es wäre doch ganz einfach gewesen.

00:04:50: Kann man doch so entscheiden muss man doch keinen komplexen Vorgang machen?

00:04:53: Kann man aber dann würde wer denn dann entscheiden?

00:04:55: etwa der Bundeskanzler?

00:04:57: also dass er ja dann wenn mal den Staat das überlässt oder andererseits die operative Ebenes, die USB also Ottofricke und bei aller Wertschätzung für die harte Arbeit des Bundeskanzlers.

00:05:09: Ich glaube das ist ja genauso wenig wie ich geeignet ist darüber zu entscheiden.

00:05:14: Aber ich habe da auch keine Stimme sondern ich bin der Vorstandsvorsitzende für die, die sagen ihr habt einen Präsidenten-Vorstand.

00:05:20: Ich bin Hauptgeschäftshörer wenn man sich das organisatorisch so ein bisschen vorsteckt.

00:05:24: So dann haben wir gesagt Wir machen einen Verfahren sogar noch vor der Zeit bevor die Mitgliederversammlung regelmäßig entscheiden lassen, wie die nächsten Schritte sind um unseren Kandidaten zu finden.

00:05:35: Und diese Findung ist das was der Sport braucht – Wettbewerb!

00:05:40: Und zwar Wett bewerbt nicht im Sinne von einer Gewinn, die anderen verlieren sondern sind von Wett Bewerb bis ja dass alle besser werden Ja mit Leistungsorientierung aber alle besser wären.

00:05:50: und dafür haben wir dann gesorgt dass wir gesagt haben okay ihr macht eure Grundbereitschaft zur Bewerbung Ihr macht demokratische Abstimmung auf die eine oder andere Weise.

00:05:59: Und am Ende machen wir, wie die Deutschen das so schön können eine komplexe Evaluierung bei der wir grob gesagt achtzig bis hundert Faktoren überprüfen und die einer Evaluerungskommission dann vorlegen.

00:06:11: Diese Evaluationskommission guckt ob auch alles mit ordentlichen Mitteln ordentlich gelaufen ist und gibt dann der Mitgliederversammlung, die wieder demokratisch entscheidet – da sind die Spitzenverbände, die olympischen gibt ihnen dann die Möglichkeit, am Ende, am XXIX.

00:06:27: und dem demokratisch zu entscheiden, wer von den Dreien, die es noch sind, das wird?

00:06:32: Ich muss da trotzdem gleich mal nachhaken von wegen Prozess bei dem es im Grunde keine Verlierer geben soll.

00:06:40: aber irgendwie gibt's ja doch Verlierern.

00:06:42: wie will man das denn am Ende zum nationalen Projekt machen wenn zwei wir sprechen von Berlin München und NRW es nicht werden die dann zu überzeugen, dass sie keine Verlierer sind sondern der nationalen Sache dienen?

00:06:57: In

00:06:57: dem ich mich die Frage stelle worum geht es eigentlich bei den ganzen Sachen.

00:07:00: Um den Sport selber und den Sport in unserer Gesellschaft.

00:07:04: also olympische Spiele macht der DOSB, der ja nicht nur für den Spitzen-Sport zuständig ist, sondern auch für den Breitensport und ich sage mal als Drittes auch fürs Ehrenamt machen wir nicht nur Für den Spitzensport, sondern Es ist ein Aushängeschild, den wir als Deutschland zeigen können was der Sport für uns an Bedeutung hat, aber nicht damit wir nur Goldeneinbekommen, sondern damit wir insgesamt alle mehr Sport machen.

00:07:27: Damit die Begeisterung fürs Sport da ist, dass auch mal die Sportinfrastruktur besser dasteht.

00:07:32: Auch wenn der Bund eigentlich dafür ganz selten nur für zuständig ist, trotzdem das zu sagen.

00:07:37: Damit am Ende auch und das merken wir auch, das kann ich jetzt schon sagen es gibt jetzt schon drei Gewinner weil die drei Bewerber übrigens auch der vierte Hamburg wo ich akzeptiere gratisch entschieden worden ist.

00:07:48: Ich bin zwar für Olympische Spiele, aber nicht bei mir.

00:07:51: Überall dort ist mehr getan worden sind mehr Geld in den Sport gegangen, ist mehr überlegt worden.

00:07:55: wie kann ich mehr Schul-Sport ermöglichen um junge Menschen reinzubringen?

00:07:59: und deswegen ist der Gewinn natürlich nicht das am Ende ich nicht der geworden bin mit dem ich mich jetzt bewerbe, aber der Gewinne ist für den Sport und damit für unsere Gesellschaft insgesamt inklusive Integration Demokratie und all das was zum Sport gehört.

00:08:14: Ist dann sowas Die Olympischen Spiele in Deutschland, eigentlich ein Leuchtturmprojekt oder einen Aufbruchsignal um die ganze Gesellschaft mehr zu Sport zu bewegen.

00:08:24: Alle Vereine alle TrainerInnen werden gerade die beeindruckenden Zahlen gehört.

00:08:28: ist es dann für euch vom DSB wichtiger als dass man wirklich dieses wahnsinnig tolle Event in Deutschland hat für drei vier Wochen plus Paralympische Spiele?

00:08:37: Ich würde es anders gut formulieren Dieses fantastische Ziel, olympische Spiele nach neunzehntundundseinhalbzig wieder nach Deutschland zu holen ist das Ziel so wie du im Sport immer auch anstrebst erst dazu werden.

00:08:50: Dabei würde ich aber immer noch sagen entscheidend für Erfolg hört es jetzt sehr philosophisch vielleicht an ist ja nicht nur welches Ziel ich erreicht habe sondern welche Hindernisse auf dem Weg zum Ziel ich überwunden habe.

00:09:05: Und da glaube ich ist für den DOSB wichtig, dass der Sport wieder in den Vordergrund einer Gesellschaft kommt die sich viel zu wenig trifft.

00:09:12: Die viel zu wenige miteinander macht und die sich sehr hinter Kaffee füreckt.

00:09:18: Ich weiß nicht was allem versteckt.

00:09:20: Die verlernt Demokratie hinzubekommen und die überhaupt gar nicht merkt wie wichtig es ist das man über Bewegung auch etwas für seine eigene Seele tut.

00:09:30: Das sind alles Dinge, die mit dazugehören.

00:09:32: Aber das kriege ich nur über das erste.

00:09:33: Nur dann wenn ich wirklich auch sage Ich will es und nur auch dann, wenn ich's wirklich an der Stelle anstrebe.

00:09:38: und letzter Punkt?

00:09:39: Wir merken doch dass in unserem Landessuh nicht weitergeht.

00:09:42: Will das jetzt gar nicht als Politiker sagen, der ich mal war sondern wir merken Es geht für unsere Gesetze... Wir müssen also neue Ziele finden!

00:09:48: Und wann immer wenn man sich Ziele setzt fängt man noch an zu sagen, oh dann könnten wir das machen.

00:09:52: Ach guck mal das!

00:09:53: Das berühmte du fängst an einem verringenden Sonntag an und sagst ich wollte eh endlich den Küchenschrank aufräumen und rauskommt dass du die eine Sache reparierst, das nächste machst im Internet noch.

00:10:03: die Sachen bestellen sind all die Dinge die du geschromert hast.

00:10:05: also es kommt wieder Bewegung.

00:10:07: Und nicht umsonst ist unser Slogan ja die Bewegung die Deutschland jetzt braucht und da ist eben nicht nur der Sport sondern die Gesellschaft insgesamt gemeint.

00:10:14: Also würdest du sagen, dass ein gemeinsames Ziel dazu hilft?

00:10:17: Sondern im föderalen System das wir hier haben.

00:10:19: Wir haben den Bund und die Länder, wir haben Kommunen, Landräte

00:10:23: usw.,

00:10:23: ist er wahnsinnig zerklüftet.

00:10:25: letztendlich, dass man so einen Leuchtturmprojekt braucht um... Alle, neue Deutsche sagen Stakeholder, hier noch das Ziel zu kriegen und auf dem Weg für den gesamten Sport in Deutschland etwas tun kann.

00:10:36: Ja!

00:10:36: Und nicht nur für den Sport sondern für die Gesellschaft insgesamt.

00:10:39: ich weise immer darauf hin dass mir unsere Gesundheitsleute sagen von denjenigen die einen Großteil unserer Gesundheitskosten erzeugen und damit meine ich nicht diejenigen die am Lebensende Sach natürlich kostet erzeugt sind achtzig Prozent ohne jegliche sportliche Tätigkeit.

00:10:57: Das heißt jetzt nicht, dass ich sage macht alle mehr Sport und morgen sinken die Krankenkassenbeiträge.

00:11:02: Aber da ist so viel mehr für unsere Gesellschaft drin.

00:11:05: wir glauben das immer nicht.

00:11:06: Das ist ja das berühmte wenn wir das auch sagen auch ich jetzt als sechzigjähriger.

00:11:09: Ich könnte es nur härter machen als jemand der im siebten Lebensjahrzehnt ist.

00:11:13: Ja ich habe leider keine Zeit für den Sport.

00:11:15: nein!

00:11:15: Ich nehme sie mir nicht und ich nehme mich nicht nur für den sport nicht sondern für mich nicht

00:11:19: Ganz bemerkungswert bei der Bewerbung sehr große Teile der deutschen Wirtschaft hinter die Bewerbung bekommen habt.

00:11:28: Schon jetzt sind es, glaube ich fast fünfzig Unternehmen, die diese Initiative unterstützen.

00:11:35: Was sagt ihr das dann über das Stimmungsbild in Gesellschaft und Wirtschaft?

00:11:40: Also es ist total spannend.

00:11:42: Wir müssten nachher vielleicht noch mal über diejenigen reden, die nicht mitmachen, wo man das gar nicht so versteht... Aber wir

00:11:47: können noch einen Aufruf starten.

00:11:49: Ja!

00:11:49: Wobei sind gar nicht viele.

00:11:50: Es ist schon eine hohe Nummer und wir haben DAX-Konzern dabei.

00:11:53: Wir haben aber auch Mittelständler.

00:11:54: Wobei Mittelständlers wissen ja alle in den bar Begriff.

00:11:57: Aber wir haben Familienunternehmen dabei usw.

00:11:59: Und fast

00:11:59: fünfzig ist gar keine große Nummer für euch?

00:12:02: Für uns ist das schon ne hohe Nummer.

00:12:04: Doch doch doch.

00:12:05: Aber es ist spannend, wo da nicht... aber kommen wir später vielleicht zu filmen.

00:12:10: Ist was anderes wichtig?

00:12:11: Die Kernüberlegung ist wenn du ein solches Projekt machst wie eine Olympia Bewerbung musst du dir ja angucken der Wurm muss nicht dem Angler schmecken sondern den Fisch.

00:12:20: Der Fisch ist das IOC.

00:12:21: Das IOC sagt ich will wissen steht die Gesellschaft dahinter?

00:12:26: steht der Sport Dahinter?

00:12:27: steht die Wirtschaft dahinter?

00:12:29: denn Machen wir uns nichts vor und ich weiß, ich bin dafür schon viel kritisiert worden.

00:12:33: Natürlich geht es beim Sport auch um Geld!

00:12:35: Es geht im Breiten Sport um die Frage um Geld entweder staatlichst oder privates aber erst recht im Spitzensport.

00:12:41: so dann haben wir ganz klar gesagt Dann müssen wir gucken dass wir eine Wirtschaftsinitiative gründen in der dann Stück für Stück Unternehmen reinkommen und uns schon bei der Bewerbung helfen zu zeigen.

00:12:54: das ist nicht nur eine Idee von den Fuzzis vom DSB, so um das mal so platt zu sagen.

00:12:59: Sondern eine Idee die die gesamte Gesellschaft unterstützt inklusive übrigens dann auch das ist der letzte Punkt inklusive der Politik.

00:13:06: So und Das läuft so gut jedenfalls dass wir Auch dadurch Maßnahmen machen können mit denen wir auf den ganzen sachen Aufmerksam machen können.

00:13:14: Wir konnten Alle vier Bewerber unterstützen in der Frage, macht mal Werbung.

00:13:20: Wie können wir euch da helfen?

00:13:21: Was ist der richtige Slogan?

00:13:23: Was können wir nutzen an Grafiken?

00:13:25: Was kann man nutzen an Personen die unterstützen und so weiter?

00:13:28: Aber sagt das auch was aus deiner Sicht über das Verhältnis der Wirtschaft zum Sport.

00:13:34: dann im Moment ist die Bereitschaft aus der Wirtschaft Geld zu geben für Dinge, die man nicht zwingend braucht ihr eigentlich nicht so hoch.

00:13:42: Ja!

00:13:43: Erstens, ich stimme dir vollkommen zu.

00:13:44: Es zeigt das da in der Wirtschaft einen Umdenken ist und dass man auch merkt wie attraktiv Olympia die olympischen Ringe als Thema ist.

00:13:55: Aber ob es wirklich so ist, dass die Wirtschaft das nicht will?

00:13:58: Jetzt sage ich mal so Ich gebe zu wenn ich mir andere Länder angucke Auch innerhalb Europas Ist die deutsche Wirtschaft sehr zurückhaltend.

00:14:06: Das ist ja nicht so sehr Business, das ist ja Sport, was anderes?

00:14:10: Nein lieber Zuhörer Das ist auch ein Teil von Wirtschaft.

00:14:15: Schaut euch an, wie viel da umgesetzt wird, schaut euch an was da passiert, schaut Euch auch an, was da am Ende für Personalressourcen für die Wirtschaft nachher sind.

00:14:23: also man spreche mit dem CEO von Deutsch der ja als Spitzen Ruderer seine Erfahrung hier an der Stelle hat aber wir machen es in Deutschland weniger.

00:14:32: ich gebe mal ein kleines Beispiel Die Deutsche Telekom gibt durchaus Geld für den Sport Aber wenn ich mir angucke was die Deutsche Telecom über Team Mobile in Amerika für Baseball was DHL da ausgibt, dann merkt man dass das selbe Unternehmen in Deutschland sich zurückhält während es sich international mit unglaublichen Summen betätigt.

00:14:54: Ich könnte ja jetzt Beispiele machen wo ich sagen würde wenn ihr auch nur ein Zehntel von dem macht was sie in den USA macht würdet ihr im deutschen Sport schon mehr erreichen?

00:15:02: Das ist bei uns aber auch leider ein bisschen deswegen weil er sehr fixiert ist immer noch auf Fußball.

00:15:06: Also die Unterstützung gesagt grundsätzlich vollminant.

00:15:08: jetzt also fünftig Unternehmen ist ja schon mal eine Hausnummer.

00:15:12: Also denkt ihr, dass diese breite Unterstützung an der Spitze am Ende irgendwie im Sport ankommen kann?

00:15:19: Ja.

00:15:20: Das ist ja genau das Problem sehen wir auch nach dem Motto, Olympia machen wir.

00:15:25: aber wenn jetzt ich sag mal die Baseball ist mein Lieblingssport zum Anschauen weil es mit Zahlen zu tun und ich mag zahlen Wenn die Base-Ball Nationalmannschaft noch ein Sponsor sucht kommt dann die rückblickende Idee, okay Baseball ist eine olympische Sportart in Los Angeles wahrscheinlich auch in Brisbane.

00:15:44: Ich gehe jetzt mal hin und sponsore da diesen Klicker den müssen wir noch hinkriegen.

00:15:50: Denen müssen wir auch den Fachverbänden immer wieder sagen.

00:15:52: aber gleichzeitig merken die Fachverbände und geben uns auch wieder je mehr wir über Olympia Leute näher an den sport ran bringen umso eher können.

00:16:00: was auch anders und vielleicht ist es ja auch mal Elektrogembär, H&K-Gem mit hundert Mitarbeitern die sagt da ist bei uns der Olympiastützpunkt.

00:16:11: und da gibt es den Sportler XY.

00:16:13: Und den unterstütze ich jetzt.

00:16:15: Der trägt jetzt mein Logo.

00:16:16: das passiert auch schon.

00:16:17: nicht dass wir uns falsch verstehen aber es mehr zu machen ist eben die Aufgabe und darauf aufmerksam machen was da geht oder nehmen ein anderes Beispiel immer wieder.

00:16:28: Auch das ist jetzt meine Bitte.

00:16:29: wenn ihr Podiums Diskussionen Veranstaltungen habt Wir haben demnächst den Arbeitgebertag zum Beispiel, setzt euch doch mal mit dem Thema Leistung und Sport auseinander.

00:16:40: Ladet nicht nur Funktionäre wie den Fricker ein sondern ladet auch Sportler ein und nicht nur die Bekannten, die man eh schon kennt, sondern vielleicht den einen oder anderen, der man nicht kennt, der aber genauso Olympionike ist oder sogar eine olympische Medaille geholt hat – aber in der Sportart, die er nicht so kennt!

00:16:58: Ja, würden wir unterstützen oder Michael nach den Gesprächen die wir schon geführt haben?

00:17:03: Absolut.

00:17:04: Wir hatten auch schon Olympia und die Kinder hier im Podcast.

00:17:07: Eine Anschlussfrage daran wenn wir über olympische Spiele reden und irgendwie gleichzeitig Schwimmbäder geschlossen werden ist eine politische oder gesellschaftspolitische Diskussion.

00:17:15: Habt ihr den Vorwurf schon mal gehört?

00:17:17: Ja klar!

00:17:17: Den kriegst du regelmäßig.

00:17:19: der basiert allerdings auf der Tatsache Der Kuchen ist immer gleich groß.

00:17:23: Nach dem Motto Du hast nur einen bestimmten Kuchen Und jetzt müssen wir entscheiden, wo was und wofür.

00:17:28: Und dann verliert im Zweifel der Spitzensportler gegen zum Beispiel den Senioren-Sportler, der versucht sich noch zu bewegen und keinen Schwimmbad mehr hat weil es geschlossen ist, obwohl Schwimmen keine Gelenkblastung usw.

00:17:43: besonders gut sind.

00:17:45: Dann sagt ich aber nein man kann auch Beides erreichen!

00:17:48: Es ist eine Frage, ob man Sportversuch gegeneinander auszuspielen oder ob man sagt nee vielleicht ist es ja auch sinnvoller zu sagen ich gebe vielleicht etwas weniger im Bereich Zuschuss an die gesetzliche Krankenkasse aus und sorge über Zuschussan den Breitensport dafür dass die Leute fitter sind und weniger Krankenkosten erzeugen.

00:18:06: Ist aber ne Frage wie du denkst?

00:18:08: Aber dieses der Kuchen ist immer gleich Grund da ist es tödlich!

00:18:11: Da kommt der alte Politiker.

00:18:12: dann kannst du sagen okay das ist dann die politische Entscheidung.

00:18:15: Und dann kämpft jeder Interessenverband für seinen Bereich und da stehe ich zu.

00:18:19: Da kämpfe ich als Vorstandsvorsitzender des DSB auch dafür, dass sich sage ein Euro im Sport bringt viel mehr für unsere Gesellschaft als ein Euro da oder da?

00:18:29: Ich würde gerne noch mal auf diese gesellschaftliche Bedeutung zurückkommen die du ja jetzt schon sehr angesprochen hast.

00:18:37: Wird die denn in Deutschland großflächig so verstanden, nur hast gesagt die Unternehmen sollen sich mal jemanden einladen.

00:18:47: Diese Beispiele kennt man ja ob jetzt aus von Kutschspitzensportlern oder vielleicht nicht so bekannten aber das sind ja immer nur Spotlights.

00:18:55: ist es wirklich in der Breite im Bewusstsein?

00:19:00: ich höre dass in meiner Arbeit ganz oft ganz viele die sich mit dem Thema beschäftigen sagen das auch aber ist es.

00:19:09: Und dann kommt noch die Frage, wie viele von denen sind denn bereit sich auch noch ehrenamtlich über das?

00:19:13: Ich bin doch Mitglied.

00:19:14: Ich zahle doch meinen Beitaren aus zu engagieren.

00:19:16: Genau.

00:19:16: Womit wir sofort diese Problematik haben in die Fitness Bude.

00:19:21: Bude ist schon wieder falsch aber ins Fitness Center gehe ich Klammer auf nichts dagegen.

00:19:24: Klang mal zu!

00:19:25: Ich möchte die sogar sage ich ganz offen Auch als Teil des DOSB haben weil ich glaube auch das ist Sport und der ist organisiert.

00:19:33: Die muss ich vertreten können und auch der Politik gegen mir sagen, hey Leute was mal auf.

00:19:37: Was ihr da gerade macht diese Besteuerung oder diese neue Bürokratie-Regel geht nicht.

00:19:42: Zweitens Ich muss sehr stark differenzieren zwischen der Frage ländlicher Bereich.

00:19:47: Da sind die Sportvereine oft der zentrale Gesellschaftspunkt neben der Freiburg Feuerwehr oder

00:19:53: Wollt's jetzt gerade?

00:19:54: Genau Aber sie sind es.

00:19:56: dann muss sich gucken Im städtischen muss ich sehr sehen, was für eine Art von Sportverein ist.

00:20:01: Da habe ich die Großvereine, die im sogenannten Freiburger Kreis sind.

00:20:04: Da hab' ich tolle Vereine mit mehr als tausend Mitgliedern, die aber auch sich um Ganztagsbetreuung kümmern und in alle möglichen Aufgaben des Staates hineingehen.

00:20:14: Da findet aber auch sehr viel von Gemeinschaft statt – etwas anders als noch in den kleineren Vereinen.

00:20:20: Und ich glaube dass wir da für unsere Gesellschaft noch gar nicht die Erkenntnis haben!

00:20:25: Ich bin, wie sagt man so schön, Enkel einer Gastwürz-Familie.

00:20:30: Und da war früher das Treffen!

00:20:31: Da hat der Rechtsanwalt sich mit dem Dachdecker und dem Klemter unterhalten und über Gott und die Welt gesprochen.

00:20:40: Das findet heute nur noch selten statt und wendern vielleicht in Vereinen.

00:20:44: Und das hervorziehen dieses Bewusstsein zu schaffen wo Gemeinschaft ist – weil es ja auch spießt ich Klangröhrvereins, Glüngelei

00:20:51: usw.,

00:20:52: das muss mal erhalten.

00:20:53: Im Rheinland hättest du noch die Karnevalsvereine, dass aber auch manchmal Sport vielleicht nicht der Sport den wir für so gut halten.

00:20:59: Aber auch da also ich empfehle mal einen Karnevalstuch als Fußtruppe zu machen dann weißt Du was du

00:21:03: getan hast.

00:21:04: Muss man auch mögen.

00:21:05: Wer Rheinländer als solcher sagt muss ganze Solse ist aber deine Sache.

00:21:11: Wie sieht es denn mit einem griffigen Wert aus?

00:21:14: Kann man das irgendwie beziffern diese Investitionen in die Gesellschaft, in den Sport?

00:21:20: oder Müssten wir da auf einer Gefühlebene bleiben?

00:21:23: Nein, also es ist sehr schwierig.

00:21:25: Wir versuchen auch wie kriegst du da Bemessungswerte hin?

00:21:30: und jetzt gebe ich mal ein Beispiel für die Frage Demokratie und Sport.

00:21:35: Wo lernste zum ersten Mal das bestimmte Entscheidungen demokratisch getroffen wird im Zweifel im Verein?

00:21:44: Wollen man mehr das machen?

00:21:46: Wollt ihr mehr Athletiktraining oder Techniktraining machen?

00:21:50: wird ja auch bewusst schon in Vereinen drüber entschieden.

00:21:52: Oder wenn du dann zum ersten Mal auf der Mitgliederversammlung merkst, wie das so funktioniert mit Anträgen?

00:21:58: Die Frage Wie ist das mit dem Rederecht?

00:21:59: darf man denn darunter brechen?

00:22:01: Nein gibt es redezeit Begrenzungen all diese Dinge.

00:22:04: Das kann ich unglaublich schwer bemessen.

00:22:06: aber Es kann sich ja jeder mal

00:22:07: fragen

00:22:09: Wo er Spielregeln des Miteinander gelernt hat.

00:22:12: und da kommen wir zum zweiten Punkt dabei dass befolgen von Regeln.

00:22:17: Klar, wir haben eine Zeit gehabt, wo sie sagen, Regeln sind spiel, das spielt sich.

00:22:19: Das kommt von oben aus autoritär.

00:22:21: Gleichzeitig merkst du aber, wenn du Spielspaß oder Sportspaß haben musst, müssen faire Regeln für alle gelten.

00:22:27: Eine der Gründe, warum mich diese Fußball-Weltmasterschaft so wahnsinnig gemacht hat, dass nämlich unsere Kinder gesehen haben, dass das Brechen von Regeln wirklich exzessiv keine Folgen hat und dem Zweifel man sogar kurz davor steht zu gewinnen.

00:22:40: Ich bin sehr froh über die harten Strafen, die es jetzt gegeben hat im Nachgang zum Finale.

00:22:45: Aber das... ist etwas, wo Sport eben unglaublich gut unseren Miteinander zeigen kann.

00:22:51: Weil er Regeln hat, weil er Schiedsrichter hat und weil diese Schiedssrichter dann grundsätzlich auch Erfolg haben nicht immer.

00:22:58: Da muss man aber dann volle Pulle auch gegengehen wenn unsere Schiedsannte das ist das was unser Demokratie dann eben auch braucht an der Stelle.

00:23:04: Würde noch den Begriff des Lernens von Wettbewerb?

00:23:08: Ja!

00:23:09: Mit Anfügen.

00:23:11: Und vielleicht auch noch die Fähigkeit verlieren zu können?

00:23:13: Genau, ist damit

00:23:14: eingeschlagen... Ist aber schwer!

00:23:16: Ich habe mal gesagt ja wir haben bei den olympischen Spielen Winterspielen Pech gehabt mit vielen vierten Plätzen.

00:23:23: dann hab ich gesagt Ja, aber das ist immer noch eine Weltleistung.

00:23:26: Habe ich aber ganz schön Ärger für bekommen.

00:23:28: Nein, wir wollen Gold haben, sag ich ja.

00:23:32: Da kann man es messen, ist unsere messbare Einheit.

00:23:35: Aber ich werde den Teufel tun und sagen, jemand der vierter geworden ist, das ist keine Weltleistung.

00:23:40: Ich würde noch den Begriff Teamplay dazu haben!

00:23:42: In die Runde werfen.

00:23:43: dann, weil auch das lernen meine Kinder im Sport am allerbesten.

00:23:46: Dass man das Team vor dem Individuum steht und wenn man die gesamte Wertebasis des Sports nimmt, sind wir alle überzeugt.

00:23:55: Ist es wahnsinnig wichtig und hilfreich für eine funktionierende Gesellschaft nicht demokratische Gesellschaft?

00:24:00: Würdest du von mir aus durchwundern?

00:24:01: Ich werde dir jetzt öfters gefragt, ich wäre jetzt Fachmann, bin aber gar nicht.

00:24:05: Otto, meine Kinder müssen... Wir wollen jetzt müssen wir mal eine Sportart machen.

00:24:09: Was würzen du empfehlen?

00:24:10: So, und bitte nicht alle die das hören und Einzelsportarten machen aber ich sage dann sofort immer Mannschaftssport!

00:24:17: Weil dann lernen sie dass egal wie gut du bist alleine kriegst es nicht hin Und dass selbst wenn du nicht einst neunzig bist und Basketball spielen willst Du trotzdem wenn du gut bis am Ball eine Funktion haben kannst mit der du in der Verteilung und durch Tricks und durch körperliche Bewegungen zeigen kannst was du an Mannschafts auch ein schönes Wort, Dienlichkeit hast.

00:24:39: Kommen wir noch mal zu den Vereinen und wir hatten schon kurz über die Infrastruktur gesprochen.

00:24:44: Wir haben ja auf der einen Seite jetzt eine Rekordzahl im organisierten Sport an Mitgliedern, erstaunlich ehrlich gesagt einerseits und auf der anderen Seite haben wir aber auch einen großen Bedarf an Ehrenamtlichen dann Trainerinnen und Geld Und an funktionierenden Sportstätten.

00:25:01: Wenn man das so aufzählt, denkt man so, passt ja eigentlich gar nicht zusammen oder andersherum.

00:25:05: Das ist die Frage wie passt das zusammen?

00:25:08: Einerseits mit Gliederekorden und andererseits überall eigentlich Mangelwirtschaft.

00:25:13: Jetzt muss ich aufpassen dass sich nicht wieder den liberalen Politiker der irgendwo immer noch immer steckt rausholen.

00:25:17: aber es hat sehr viel damit zu tun, dass wir natürlich die Sportstädten immer mehr in der Finanzierung dem Staat überlassen haben wenn ich mir anschaue wie viele Sportständen Ich komme aus Gräfeld genauer als Irdingen Nördlich von Uehrding ist Duisburg-Rheinhausen.

00:25:30: Ich war vor anderthalb Jahren, da war mein jetziger Job noch gar nicht in Frage ... In Duisburger Rheinhausend auf einem Sportplatz, wo ich als Schüler bei irgendeiner Veranstaltung war.

00:25:41: Ich glaub es waren Schulmannschaftschwimmen, das sah alles da genauso aus wie Anfang Mitte der Achtziger nur eben so abgeranzt.

00:25:54: und warum war das so?

00:25:55: Nicht weil die Vereine nicht das Geld hatten!

00:25:57: Das waren eben keine Vereinsplätze, sondern es waren städtische Plätze die den Verein zur Verfügung gestellt.

00:26:04: Und dann erlebe ich leider das was ich immer wieder erlebe wo sind die Sportstätten in Ordnung?

00:26:08: da wo ein klarer Bezug zwischen Mitglied und der Sportstätte ist?

00:26:13: Das is meine Sportstette!

00:26:14: Die pflege ich.

00:26:15: Ich bin als Jugendlicher...ich war im Schwimmverein.

00:26:19: Bin ich noch na wenn wenn die Wenn der Frühling kamen sind wir noch mit mit Fünfzig Mann in das fünfzig Meter Becken das leer war Und haben das geputzt.

00:26:28: Findest du heute kaum?

00:26:29: Weil A, die Vorschrift, oh nee, das geht nicht!

00:26:31: Das ist zu gefährlich.

00:26:32: Das dürfen wir nicht.

00:26:33: Was sind die richtigen Mittel?

00:26:34: Wer darf da putzen?

00:26:35: Muss es Gummi-Handschuhe geben?

00:26:37: Muss ich eine Maske tragen wenn die Chlorbleiche so hart ist?

00:26:39: und und und was ist das Ergebnis?

00:26:41: Es muss eine professionelle Reinigungsfirma machen oder aber wenn's Städte ist dann darf sowieso keiner mehr privat machen an der Stelle.

00:26:48: Und dadurch haben wir zwar unheimlich viele Sportstätten in den Sechziger, Siebziger-, Achziger auch noch in den Neunziger gebaut Aber den Unterhalt kriegen wir nicht mehr hin und dann geht es runter.

00:26:58: Und dann für Reparaturengeld zu finden, ist immer schwierig.

00:27:02: Jetzt könnt ihr auch noch sagen, weil's haushaltsrechtlich keine Investitionen sondern eine Reparatuur ist.

00:27:08: Deswegen glaube ich, wir müssen die Sportstätten näher an diejenigen bringen, die sie nutzen, dass Sie sie als Ihre so ein bisschen sehen?

00:27:16: Ja verstehe ich mein Vereines sind ja auch Wirtschaftsunterneben.

00:27:19: Es gibt riesige Vereine mit mehreren tausend Mitgliedern und entsprechenden Einnahmen, eigenen Fitnessstudios.

00:27:24: Ist das dann so ein bisschen das Roll-Model für mehr Vereine, also dass die Professionalisierung auf Vereinsebene dazu führt inklusive der Sportstättenverwaltung oder Investitionen?

00:27:35: Dass der Sport von der Basis auf professioneller dargestellt wird.

00:27:38: Ja wir beobachten das ganz eindeutig.

00:27:41: und auch da man mag das mögen oder nicht das sind sie selber Weil wir sagen, ne pass auf die Regel muss eingehalten werden.

00:27:48: Die Vorschrift muss eingehalten werden.

00:27:50: und jetzt nehme ich mal den größten Flaschenheit, den wir im Vereinssport im Moment haben kommen viele nicht drauf.

00:27:55: das sind die Schatzmeister.

00:27:57: Könnt euch ja selber mal fragen, wer von euch in eurem Umfeld ist bereit im Verein noch Schatzmeister zu machen?

00:28:02: Buchhaltungsverfahren.

00:28:03: Du bist auch noch zuständig für die ganzen Umgänge mit dem Mittelmeer der Stadt oder den Behörden.

00:28:08: Ich hatte das jetzt letztendlich da eine Birke, die wild gepflanzt war gefällt worden.

00:28:13: Weil das aber in einem Bereich war wo alle Bäume geschützt waren hat er Vereine Strafe bekommen mit Ersatzpflanzungen und allen Pipapo-Rechtsverfahren.

00:28:24: So, Ergebnis.

00:28:25: Wer macht denn das?

00:28:26: Früher hat es dann immer noch den Schatzmeister, macht der Steuerberater.

00:28:29: dadurch kriegt er seine vielleicht seine nächsten Mandate.

00:28:32: Den Vorsitz macht der Rechtsanwalt, der kriegt ja seine Mandate.

00:28:35: Das funktioniert alles nicht mehr weil's viel zu komplex geworden ist.

00:28:38: und dann hast du die Tendenz zum Großverein.

00:28:41: Ich sehe das aktuell auf gerade bei der Frage IT.

00:28:44: Welche Software nehme ich?

00:28:46: Kann ich mir als kleiner Verein irgendeine Software leisten?

00:28:48: Nein aber ich gucke vielleicht mal ob der große.

00:28:50: und wenn ich mich mit anderen zusammen tue habe ich über Economies auf Scale dann die Möglichkeit, dass es günstiger ist und schwuppsagt der nächste Feind.

00:28:56: Ich finde keinen Schatzmeister mehr.

00:28:58: vielleicht soll ich mit dem anderen zusammengehen?

00:29:00: Dann läuft die Schatz-Meisterreihe über den Großverein, der dafür einen Fest angestellt hat, der damit bezahlt wird.

00:29:07: Das ist so eine Entwicklung sehr verkürzt, die leider da ist Und an der wir aber auch immer alle ein bisschen selber schuld sind, weil wir sagen, nee das muss ordentlich sein und das muss nachgewiesen sein.

00:29:17: Da darf es auch keine Barkassen geben.

00:29:19: Jetzt kommt die Bonnpflicht noch als Nächstes.

00:29:21: und dann kommt noch die Frage was ist mit dem Vereinsfest?

00:29:23: Wie läuft denn das?

00:29:24: Dann muss da der berühmte Spuckschutz kommen.

00:29:26: Ihr kennt das diese Plexiglassdinger, die man sich dann besorgen muss... mag man kritisieren ist aber die Realität und deswegen sehe ich die Entwicklung zu größeren Einheiten.

00:29:37: Problem ist, aber auch der Staaten möchte auch gerne größere Einheiten weil die kann man besser regulieren.

00:29:42: Ja wahrscheinlich am Ende auch was mit Bürokratisierung dann zu tun.

00:29:44: wir sehen ja auch das kommerzielle Anbieter diese Lücke schließen Das ist im Fitnessstudio Bereich schon immer für eine die das tun.

00:29:53: Ich finde es ganz spannend in dieser Tennis ähnlichen Sportart-Padel Wärt momentan eher von kommerziellen Anbietern beherrscht, diesen Startups.

00:30:03: Die wollen skalieren aber die wollen auch Geld verdienen und der Verein muss eigentlich kein Geld verdienten, das soll für die Gesellschaft da sein.

00:30:10: Denkst du dass die kommerzielle Anbieder für den DOSB, für den organisierten Vereinssport eine Gefahr sind oder eine Chance weil alle Strukturen herausgefordert werden?

00:30:20: Erst mal sind sie Wettbewerb, da sind wir wieder bei dem Wort und er ist ja per se gut Weil ich dann auch merke, dass manche Vereine jetzt sagen Moment mal wir verlieren immer mehr Leute die früher bei uns im Tennis Club geblieben sind.

00:30:32: Vielleicht sollten wir doch einen Tennisplatz in zwei Pedalplätze irgendwie umwandeln und das bringt dann auch was?

00:30:39: Und Skalierungsfrage!

00:30:42: Dass sich da der Spannende bei Skalierungs-Geschäftsmodellen.

00:30:45: irgendwann merkt denn Nutzer, dass er Teil der Skalierung ist nämlich in seinem Portemonnaie und deswegen ist er dann auch vorsichtig und überlegt sich was was kostet.

00:30:53: aber Klar, es gibt auch Leute, die sagen, da bezahl ich.

00:30:56: Wir hatten das bei den Squash-Centern in den Achtziger und Neunzigern.

00:30:59: dann zahle ich halt dafür anstatt dass ich ihnen vereingehe und ein bisschen was noch ehrenamtlich dazu tue.

00:31:04: oder jetzt sind wir wieder dabei beim reinigen Helfe oder da was mache oder dort was machen.

00:31:09: Die Aufgabe des DSB muss es allerdings sein weil es Sport ist, dass sie sagen Diejenigen, die es zart hat da haben will ich aber trotzdem weil es Sport ist der stattfindet bei mir haben.

00:31:19: Frage mit welchem Stimmenrecht?

00:31:21: Frage wie läuft das auf dem... Ist eine andere dann.

00:31:23: also da müssen wir schon noch gucken dass die Dominanz nicht sozusagen im Unternehmen liegt sondern eben in den Vereinen und Verbänden.

00:31:30: Das ist ja im Grunde so das Thema der Verantwortung die wir auch ganz gerne nochmal ansprechen würden.

00:31:36: Wir haben jetzt auf der einen Seite Anfangs viel über Olympia gesprochen, jetzt viel über die Herausforderungen, die da so im breiten Sport und vor der Haustür liegen.

00:31:47: Wie verhindern wir denn das?

00:31:48: Vor allem über sowas wie Olympia groß gesprochen wird während dann eben vor Ort die Vereine um ihre funktionierenden Hallen kämpfen.

00:31:58: Wer ist denn da im Lied,

00:32:00: wie man heute so sein muss?

00:32:01: Ja der DOSB

00:32:02: musste ein Lied sein.

00:32:03: ich fange erstmal an mit der Plattitüde keine Spitze ohne Breite aber auch keine breite ohne Spitze das klar eine breiten Sport-Spitzensport.

00:32:11: Aber das zweite ist wir müssen beides machen.

00:32:15: jetzt gebe ich mal aktuelles Beispiel.

00:32:17: Wir werden in ich glaube jetzt zwei Wochen die Haushaltsberatung erste Lesung haben.

00:32:22: Da geht es um Spitzensports.

00:32:25: Klar, alles das was im Kanzleramtsetat ist wo ja jetzt der Sport hingewandert ist auch wenn er ich sag mal so jetzt mehrere Wochen bald schon Monate ohne Staatssekretärin in der Benennung einer Staatsministerin ist.

00:32:38: Aber ich habe gleichzeitig auch im Bauministerium den Titel für den Sportstättenbau die berühmte Sportmilliade.

00:32:45: Übrigens Achtung hier nehme ich auch nochmal den Bund ins Schutz.

00:32:48: Der Bund ist eigentlich dafür gar nicht zuständig Gar nicht seine Aufgabe.

00:32:51: und da muss man wissen der Bund hat noch nicht einmal so viel Steuereinnahmen wie die Länder zusammen wird auch oft vergessen.

00:32:56: Trotzdem macht der Bund was.

00:32:57: und jetzt sagt er DOSB, da wo wir als Bundesinstitution zuständig sind gucken wir jetzt dass wir sowohl beim Breiten Sport etwas tun also beim Schützenbord.

00:33:07: und wenn einer versucht zu sagen ja wir könnten ja weniger beim Breitensport dafür mehr Beispielen dann sagen wir den Haltstopp das Spielchen nicht, da sind wir wieder an diesem Kuchending von vorhin.

00:33:16: aber wir versuchen wo wir können auch die Länder zu unterstützen.

00:33:19: oder um ein Beispiel singen Wo wird dem Sport Geld genommen?

00:33:22: Beispiel fünfhundert Euro Kräfte.

00:33:24: Wenn wir die abschaffen, bedeutet das mehr Ausgaben über Sozialausgaben für den Sport?

00:33:31: Weil er jetzt diejenigen an Trainern, an Physios ansonsten im Verein, die er bis hier über fünfhundert Euro Käfte gemacht hat höher bezahlen muss.

00:33:39: Klammer auf müssen dann die Sportvereine bezahlen haben für anderes weniger Geld.

00:33:43: Da unterstützen wir auch die Landessportbünde um hier auch gegenüber der Landespolitik aufzutreten weil es ja auch Zustimmungsgesetze sind die durch den Bundesrat müssen.

00:33:52: und so hängt alles mit allem zusammen.

00:33:54: Und wir als DOSB gucken, dass wir das koordinieren.

00:33:57: Formulierungen finden Briefe entwerfen wie man noch was machen kann um das insgesamt zu sehen.

00:34:02: und das darf ich aber jetzt auch sagen als Lob an die aktuelle Koalition Man hat weit mehr Geld ausgegeben für den Sport als es noch in der letzten Legislatur der Fall war.

00:34:11: Und das sagt jemand, der in einer letzten Legislatur in einer Partei war?

00:34:14: Denkt da mal drüber nach!

00:34:16: Ja und mit der Staatsministerin ja auch im Bundeskanzler haben eine wahnsinnig mächtige Person eigentlich angesiedelt.

00:34:22: Richtig.

00:34:23: Und dass die Sportfördergesetz hingekriegt hat und das Safe-Sport hinbekommen hat... Da ist viel erreicht worden unter Forscherin.

00:34:31: Könnte man jetzt fragen warum ist hier dann gegangen?

00:34:33: aber das sind Fragen, die kann ich nicht beantworten.

00:34:36: Das kann nur der Bundeskantler.

00:34:37: Vielleicht Vielleicht.

00:34:38: Vielleicht fragen

00:34:39: wir ihn.

00:34:39: Oh, ich glaube der kann das!

00:34:40: Du sagtest ja ohne Breite keine Spitze oder andersrum?

00:34:43: In erheblicher Teil der Spitzensportförderung kommt ihr aber eigentlich vom Staat und es gibt eine neue Spitzendsportagentur.

00:34:48: Da beim Anfang des Kräfteverhältnissen ein bisschen Richtung Politik gedreht dann habt ihr das geschafft zurückzudrehen.

00:34:54: Augenhöhe wollten wir haben genau.

00:34:56: Ja.

00:34:56: Aber was bedeutet das konkret für die Rolle von DOSB jetzt in dieser neuen Spitzentsportagentin?

00:35:01: Vielleicht kannst du da noch kurz deine Gedanken mit uns teilen.

00:35:04: Also ich habe mich mit dem Problem schon vorher beschäftigt, weil man wissen muss dass diese Frage der Spitzensportagentur ja schon in letzter Legislatur war und wir waren soweit das wenn nicht genau am Vorabend die Koalition zu Ende gegangen wäre.

00:35:17: Am nächsten Tag im Kabinett der Gesetzentwurf der auch Basis des jetzt beschlossenen Gesetzentwurfs ist vorgelegen hätte.

00:35:24: eins zwei Sinn sollte sein Das Entscheidungen über Spitzen Sportförderung Nicht so sehr vom DSB abhängen, sondern neutral sein sollen.

00:35:36: Das hört sich erst mal gut an weil das habe ich auch jetzt erlebt der DSB dass immer so wer da oben ist als Dachverband der ist im Zweifel immer schuld und der böse Bube.

00:35:44: Dass der DSP gar nicht entscheidet wer das kriegt Sondern am Ende immer die Exekutive das entschieden hat.

00:35:50: also dass erstes Innenministerium jetzt das Kanzleramt wir aber die fachlichen Empfehlungen geben an die man sich halten kann Aber nicht halten muss Und ich es selber schon erlebt habe, wiederholt dass man das auch nicht tut.

00:36:02: Weil auf einmal entgegen unserer Empfehlungen auch eine Staatsminister sagt ne ne ne das machen wir anders.

00:36:07: Jetzt geht das alles in eine Institution die unabhängiger sein soll?

00:36:13: Das wird davon abhängen wie man die beiden Vorstände arbeiten lässt.

00:36:18: sagt man denen schon nach einem Jahr, nee aber pass mal auf also den Standort XY den darfst du nicht zu machen weil das ist der Wahlkreis von dem oder dem aus der Bundesregierung.

00:36:28: Oder sagt man ne wenn die sagen Der Olympia-Stützpunkt den brauchen wir nicht sondern wir konzentrieren es da und da dann lässt man sie dass auch machen.

00:36:37: Das ist jetzt sehr verkürzt dargestellt Aber das ist die entscheidende Frage Weil wir ja sehen dass andere Länder um uns rum mein Lieblingsland die Niederlande, aber auch aktuell Italien auf einmal erfolgreicher sind und wir gucken müssen ja warum sind die Erfolger?

00:36:49: Was haben sie denn gemacht?

00:36:50: ist es die Konzentration.

00:36:52: Ist das die Frage ob ich schon frühzeitig mich auf eine Sportart festlege oder ist es nicht so wie ich das auch sage?

00:36:59: übrigens bei der Frage wenn wir Nobelpreisträger kriegen wollen trainieren wir sie von Anfang an darauf dass Sie nur noch Physik machen oder sagen wer du lernst lesen schreiben rechnen und dann lernste noch ne Fremdsprache und lernts noch das.

00:37:11: Dann erst fängt die Konzentration an.

00:37:13: Ich kann das nicht beantworten, ich bin Vorstandsvorsitzender und nicht der Fachmann für Leistungssport an der Stelle.

00:37:20: Und das wollen wir jetzt eben in diese Institution geben.

00:37:24: Die bekommt natürlich auch eine Art Aufsichtsrat und da wird dann auch der Sport drin vertreten sein muss ja nach meiner Meinung auch.

00:37:31: Denn sonst nachher im Aufsichsrat setzt sich die Politik alleine durch will ich nicht.

00:37:35: sollte sich aber auch der sport nicht alleine durchsetzen sondern jeder braucht den anderen um die beiden Vorstände das machen lassen, was sie für Richtigheit.

00:37:42: Wir

00:37:42: haben vorhin darüber gesprochen, dass Sport aufgrund der Werte und des Leistungsanspruches für Kinder einfach anwachsen ein großer Treiber sein kann.

00:37:51: Wenn wir das jetzt mal auf die gesellschaftliche Ebene übertragen – und wir sprechen seit Jahren über die Wettbewerbsfähigkeit von Deutschland im Spitzensport, glaube ich auch in der Wirtschaft, globaler Wett Bewerb – auch die Konkurrenz der Systeme, der demokratischen Versus der anderen Gesellschaftssysteme.

00:38:08: Glaubst du, dass wir uns als Gesellschaft irgendwann sehr ernst mit der Frage beschäftigen müssen?

00:38:11: Wie wichtig uns der sportliche Erfolge ist und die Signalwirkung über den Sport hinausgeht auf die gesamte Gesellschaft.

00:38:18: Ja werden wir uns mit beschäftigen müssten sollten aber schon frühzeitig erkennen was das für Stimmungen ausmacht wenn wir im Sport erfolgreich sind.

00:38:27: ich nehme nur mal die frage als wer Fußballweltmeister geworden sind Als das eine Beispiel.

00:38:33: ich nehme aber noch vor kurzem Die Übertragung und da ausdrücklich mein Lob für die Öffentlich-Rechtlichen, die ja sonst bei der Frage welche Sportarten werden übertragen sehr fußbar fixiert sind.

00:38:43: Diese Frage leicht hat Ledig Europameisterschaft, Schwimmerupper das so schön zu zeigen und auch aufzubauen, die Kommunikation darüber was das für uns bedeutet, was wir können?

00:38:54: Es kommt natürlich zum Schluss als drittes Argument die olympischen Spiele.

00:38:57: also bei den Winterspielen hat man das ja wieder gemerkt was Sport da erzeugen kann und wo man auch sagen kann, was können wir.

00:39:02: Und jetzt nehme ich mal... Wir haben ja aber sind dem Medaillenspiegel gesunken?

00:39:05: Ja!

00:39:06: Klammer auf nur weil wir schlechter geworden sind vielleicht, vielleicht aber auch weil die anderen besser geworden sind und zwar weltweit sicherlich.

00:39:12: und jetzt kommt aber für mich so der Punkt, wo so eine deutsche Mentalität ist halb volles Glas, halb leeres Glas.

00:39:19: Da kommt immer ja, wir haben ja nur deswegen nochmal Medaille spiegeliert, weil wir in der Eisröhre so gut waren.

00:39:23: daraus kannst du jetzt machen und im andern war mal schlecht.

00:39:26: Du kannst einfach sagen Ja, aber warum waren wir denn in der Eisröhre so gut?

00:39:30: Warum halten wir den ja unseren Niveau während wir zum Beispiel beim Eisschnellauf, wo wir früher immer Medaillen hatten.

00:39:35: Ist im Moment seit vielen Jahren nicht haben?

00:39:38: und dann mal zu sagen hey!

00:39:39: Wir können ja richtig Weltspitze sein in dieser Mischung aus Athletik Technik Gute Ausbildung Frage übrigens natürlich auch muss man ehrlicherweise sagen wie viel Eisbahnen leisten wir uns an der Stelle?

00:39:52: Aber da mal zusammen Wir können's.

00:39:54: Vielleicht können wir es woanders auf, vielleicht müssen wir nur anders denken und wenn was... Können in der Verbindung von Technik, Athletik, Ausbildung, babababa, vielleicht können wir das als Staat auch bei der Frage wie können wir in Zukunft noch Geld verdienen?

00:40:05: Was ist unser

00:40:06: Wirtschaftssystem?".

00:40:07: Und dann sage ich immer und dann kommen so komische deutsche Sekundärtugenden die vielleicht doch nicht so schlecht sind wie Präzisionen, Zuverlässigkeit, Vertrauen, Technikafinität, Innovation usw.. Das was unsere hidden Champions können.

00:40:21: Ich glaube, im Sport gibt es die auch.

00:40:23: Die Frage ist nur ob wir möglicherweise manchmal diese hidden Champions nicht gut verkaufen und dadurch sie eben nicht so nach oben

00:40:29: kommen?

00:40:29: Aber wer sind denn diese Wir?

00:40:31: also wenn wir davon sprechen Politik Wirtschaft etc.

00:40:35: aber wie sieht's denn aus dem organisierten Sport heraus?

00:40:38: Ausmuss der sich dafür vielleicht auch verändern?

00:40:42: Wer ist denn wir?

00:40:46: Wir

00:40:46: ist der gesamte Deutsche Sport.

00:40:47: Das gilt sowohl für den Verein vor Ort in Berchtesgaden, wo ich mich freue das jetzt endlich nach so vielen Jahren.

00:40:54: Ich erinnere daran dass es mit dem A-Hochwasser damals endlich wieder die Bahn kommt.

00:41:01: Bürgermeister im Ort verordnet dafür sorgt, dass die Voraussetzungen stimmen.

00:41:04: Das ist der Landesport, das ist der Spitzenverband und das ist übrigens auch die Frage wie wir in Weltverbänden uns engagieren?

00:41:12: Wir Deutschen haben gemessen an dem was wir im Sport alles machen viel zu wenig Position in den internationalen Verbänden.

00:41:18: Da muss dann der Spitze Verband da muss der Verein da muss aber auch der DSB sagen Wie pushen wir das?

00:41:24: Wie fördern wir jemandem der sagt ich will Mitglied Beirat im Weltpräsidium von XY Sport werden?

00:41:30: Das ist eine Aufgabe, die wir alle haben.

00:41:33: Ich möchte gerne und wir im DSB möchten, dass wir die Olympia Bewerbung jetzt auch wieder dafür nutzen um zu sagen wie können wir in den nächsten Jahren A-Personen so positionieren, dass sie stärker noch das auf uns ziehen?

00:41:46: Um zu sagen, pass mal auf!

00:41:47: Die machen das jetzt so...die sind da besser geworden, weil die das oder das oder diese oder jene Sachen machen Und dann nicht nur ich sage mal nach Norwegen, Niederlande gucken oder Italien sondern vielleicht einmal sagen.

00:41:58: Wieso ist Badminton in Thailand so gut geworden?

00:42:01: Was haben die denn da gemacht?

00:42:03: und die Dänen vielleicht nicht ganz so um solche Beispiele zu nehmen?

00:42:07: Da gibt es unglaublich viel was wir noch machen können.

00:42:09: dafür müssen wir moderner internationaler werden und können nicht mehr sagen ja das haben wir immer schon so gemacht also diese deutsche Tödliche Mentalität.

00:42:17: So war es schon immer!

00:42:19: Und wie lösungsorientiert siehst du euch an dieser Stelle?

00:42:23: Also ich habe schon das Gefühl, dass der organisierte Sport dann doch gerne auch mal so ein bisschen nach dem Staat ruft und sagt helft uns da muss irgendwas getan werden.

00:42:32: müsste der sport nicht von sich aus selbst auch öfter mal ein bisschen kreativ werden und was anbieten?

00:42:38: ja muss er und er muss deswegen auch ständig sich neu überprüfen.

00:42:42: Und das sage ich jetzt mal für meine gerne, dass ich bei euch habe, der BOOMER Generation X, also die wo es ganz viele noch gibt von... und dann einfach mal zu sagen ja aber wir können's nicht mehr so machen wie in meiner Jugend war weil Die Jugend heute ganz anders ist bei der Frage, was Ansporne aber auch wie sie gesellschaftlich ist.

00:43:02: Wie viele Jugendliche?

00:43:03: Wie viel Schüler haben Migrationshintergrund?

00:43:05: und was muss ich daraus rückschließen?

00:43:07: Kann Sport nur die Chance sein eine Karriere zu machen und deswegen mache ich Fußball weil ich da Geld verdienen kann?

00:43:13: oder kann der Sport auch das sein wo ich zusammenkomme und sage grob ich lerne.

00:43:18: welche Möglichkeiten ist sozusagen, ich dachte das mal bei den Kartoffeln gibt.

00:43:23: Warum die das so machen?

00:43:24: Um die Kartoffel lernen aber auch warum es an anderer Stelle dann bei unserer migrantischen Gesellschaft eben Dinge auch gibt, die vielleicht auch nicht schlecht sind.

00:43:32: Da da is super viel möglich.

00:43:34: und ich gebe ein einfaches Beispiel dass haben wir aktuell beim Thema eSports.

00:43:37: Warum denken wir das E-Sport, was ist ja?

00:43:41: Da sitzen nur die Adipösen irgendwo vom Fernseher essen Chips und Zuckergehaltige Getränke.

00:43:47: Und dann guckst du dir so ein Wettbewerber an und siehst dass sind Topfitte Jungs und Mädels weil die eben genau wissen wenn ich nicht fit bin körperlich dann baue ich nach zehn Minuten ab und dann machen die anderen mich einfach platt weil ich nicht mehr die Aufmerksamkeit habe.

00:43:59: Ja, tolles Thema!

00:44:01: Weil wir wollten das zum Schluss eh einmal kurz diskutieren.

00:44:04: DOSB hat sich ja jahrelang eher ein bisschen schwergetan mit dem e-Sport.

00:44:07: Also aber die Frage ist Sport?

00:44:09: Ist es nicht Sport?

00:44:09: Du hast es beantwortet.

00:44:10: Ich sehe das ganz genauso, dass sie sich messen unter fairen Bedingungen.

00:44:14: also Sport wie Schach übrigens.

00:44:16: nun habt ihr eine GGBH gegründet aus einer gemeinnützigen GBH als Tochtergesellschaft des DSP.

00:44:24: Ihr habt spät reagiert, die Gemeindezüglichheit der Vereine ist da.

00:44:28: Dieses Jahr wird es das erste Mal einen E-Sport Nations Cup geben, den nicht vom IOC veranstaltet wird – zwar mal der Plan ursprünglich...

00:44:36: Aber da ist man noch nicht überein?

00:44:38: Genau!

00:44:38: Da ist man doch nicht üerein.

00:44:39: Wie siehst du den Weg für den DOSB bezüglich E-sport mit der Gründung der E-SPORT GGBH?

00:44:46: Na warum haben wir das gemacht?

00:44:47: Also erstens weil wir gesagt haben, wir müssen….

00:44:50: Das ist das was ich am Anfang sagte Alles was mit Sport zu tun hat.

00:44:53: Ich hab noch nicht gesagt, alles was Sport ist aber alles was mit sport zu tun er da muss ich mich will.

00:44:58: Sportmedizin ist auch kein sport und trotzdem sage ich sie sind Teil des DOSB Muss ich mit bei uns haben.

00:45:05: jetzt muss ich gucken wie organisierig es.

00:45:07: und jetzt müssen wir ehrlich sein Beim gaming ist sehr viel geld auch drin Und wir haben ein großes problem gegenüber anderen sportarten wenn ich mal so sagen darf sportart in anfühungszeichen.

00:45:18: Wir haben hohe Wirtschaftsinteressen der Softwareunternehmen.

00:45:23: Und das muss ich genau sehen, wie ich das dann in das Feld hineinbringe, denn ich weiß natürlich dass die Unternehmen und alle, du musst ja sagen, oh, sie hätten gerne noch so die olympischen Ringe vom DSB oder vom IOC dabei und da ist doch nicht, oder?

00:45:35: Toll!

00:45:35: Nein, dann muss auch klar sein was an der Stelle ist und ich bin sehr dankbar dafür, dass wir eine gesetzgeberische Klarstellung haben.

00:45:42: Wir haben den Schach... Ich sage mal, der Schach gilt als Sport Und wir haben jetzt eben auch gesagt Gaming gilt als Sport und haben in der Abgabenordnung für die Frage, wann Gemeinnützigkeiten regeln gefunden.

00:45:53: Die nehmen wir übrigens wieder für uns – für unsere GGB.

00:45:57: bei der Frage welche Sportarten wir hier machen wollen?

00:46:00: Da kommt immer, ja ihr macht doch Ballerspiele.

00:46:02: Sag ich nein!

00:46:03: Wir machen die Spiele, die nach den steuerrechtlichen Vorschriften gemeinnützig auch möglich sind.

00:46:08: Deswegen kann es auch sein dass wir Wettbewerber haben Wo bei zehn Spielen wir im Leute entsenden und beim elften und zwölfen sagen sorry, Patches hin oder her.

00:46:17: Das ist und bleibt an der Stelle ein gewaltverherrlichendes Spiel.

00:46:20: Ja.

00:46:21: Ist diese Macht der sogenannten Publisher, also der Spielehersteller?

00:46:24: Wir können ja jetzt als Beispiel rausgehen Basketball spielen kann uns keiner verbieten.

00:46:27: die Sportart gehört niemandem keinem Verband.

00:46:30: Im E-Sport ist es anders.

00:46:31: Das gehört dann einem Publisher für vielleicht Riot Games, die machen League of Legends zum Beispiel.

00:46:36: Glaubst du dass das die größte Hürde ist auf dem Weg E-sports olympisch zu machen?

00:46:41: Bestrebungen gab es ja eigentlich schon mal!

00:46:43: Also ich glaube, dass es eine dergrößten ist.

00:46:47: andererseits bin ich nicht so blöder als dass ich nicht weiß dass da super intelligente Leute auch bei den... Du sagst jetzt bewusst Publisher, ich sage immer für den Neutralen zu oder so.

00:46:55: Also bei den Unternehmen, bei den Softwareunternehmen sitzen die sagen wie kriegen wir das denn hin?

00:47:00: Dass noch besser läuft weil auch sie haben ein Interesse dass der Umsatz gesteigert wird, ihr Spiel noch dominatorischer ist und und und Und die werden klug sein und wissen Ich muss aufpassen dass ich nah an die Grenze komme aber nicht drüber gehe.

00:47:12: dann macht es mich kaputt.

00:47:13: So natürlich werden Sie gleichzeitig versuchen so jemanden wie den DOSB und seine GGBH immer weiter noch zu treiben und die Grenzen weiterzuverschieben.

00:47:22: Und da müssen wir dann eben aufpassen, die Fähigkeit Nein zu sagen an bestimmten Stellen ist auch dann an der Stelle natürlich gewoben.

00:47:29: Das geht nicht über so primitiv Argumentation wie ne schießen geht nicht das darf nicht.

00:47:34: Dann würde ich mit den Schützenverband riesige Schwierigkeiten bekommen wenn das die Definition dessen ist.

00:47:39: und ich muss eben ganz genau gucken welche Art.

00:47:41: was steht dahinter?

00:47:43: Konzentration verbunden mit Körperbärschung.

00:47:46: Denn ich sage mal, eine Pistole hochzuheben beim Arm abzudrücken und wieder zu senken und das mehrfach zurückmachen, dass es möglichst präzise ist.

00:47:53: Ist Sport?

00:47:54: Sind wir uns unbestritten?

00:47:56: Ist etwas Böses weil geschossen wird?

00:47:58: Das Böse oder schlechte kommt bei der Frage Was ist das für ein Ziel?

00:48:03: Ist das ein erkennbares menschliches Ziel vergettet?

00:48:05: Oder ist es was anderes

00:48:07: So lange wie beim Biertlorn.

00:48:09: Ja, da kommt die

00:48:10: nächste Punkt.

00:48:10: Ich hab Kameraden aufgestellt.

00:48:11: Genau!

00:48:12: Das ist eben die Kiste war eigentlich Hasen.

00:48:14: Symbole aber jetzt Faktschüsse und das müssen wir immer an der Stelle sehen.

00:48:18: ich kann aus jeder Sache am Ende irgendetwas gewaltverherrlichen.

00:48:22: was mache ich mit den ganzen Kontaktsportarten da an der stelle?

00:48:25: Ja, ich muss eben genau an der Stelle gucken wo wir als Gesellschaft und dann erst recht wie als DOSB.

00:48:31: Wo wir denn die Grenzen auch setzen?

00:48:32: Wir sehen das beim Mixmarschlarz, wenn wir immer wieder Diskussion an der Stelle haben!

00:48:36: Ich habe das Gefühl wir könnten jetzt noch ungefähr drei Stunden weitermachen aber wir müssen langsam sogar Richtung Ende denken.

00:48:42: davor würde ich ganz gerne noch von dir wissen ob

00:48:46: du

00:48:47: uns irgendeine unbequeme Wahrheit über den Sport nennen kannst die aus deiner Sicht vielleicht zu selten ausgesprochen wird.

00:48:56: Ja, dass der Sport es immer noch nicht geschafft hat, der Wirtschaftszuerklären das Diech-Sportler, die er ausbildet und nicht nur die, die in der Nationalmannschaft sind am Ende Werte verinnerlicht haben, die jedem Unternehmen gut tun – und damit meine ich mit dem Unternehmen nicht nur irgendwie Gewinn oder Umsatz, sondern meine damit dem Unternehmen als Gesamtheit mit seinen Mitarbeitern.

00:49:22: Das ist für mich immer noch eine der größten Probleme dass der Sport das nicht klar gemacht hat.

00:49:27: Dass wir immer noch so Sachen bekommen ja gut Was machst du jetzt?

00:49:32: Eier, du bist Kader-Athlet.

00:49:33: Ja und wann willst du mal was Richtiges

00:49:35: machen?".

00:49:36: Statt zu sagen der ist Kader Athlet.

00:49:39: Der hat diese Ausbildung.

00:49:40: Er kann sich fokussieren.

00:49:42: Der kann sich quälen.

00:49:44: Der die extra Meile gehen den ich mal brauche wenn bei mir im Unternehmen etwas ansteht.

00:49:49: Und er ist teamfähig.

00:49:50: Der kümmert sich.

00:49:51: Der sieht auch wenn irgendwo schwäche ist.

00:49:53: all das wird so wenig gemacht und da würde ich immer sagen dass eine sehr unbequeme Wahrheit.

00:49:57: daneben könnte ich immer noch sagen Vor kurzem Interview gegeben, dass ich gesagt habe, natürlich ist Sport auch Politik.

00:50:03: Das müssen wir aber auch ehrlich zugeben.

00:50:04: Natürliches Politik!

00:50:05: Nicht Parteipolitik unbedingt... Aber zu behaupten, wir wären unpolitisch oder apolitisch gar.

00:50:11: Das stimmt schlichtweg nicht.

00:50:13: Da ist so eine wahnsinnig schöne Brücke geschlagen.

00:50:15: nochmal vom Breiten-Sport zum Business.

00:50:18: Wir machen ja einen Sportmarketing-Podcast, also ein Sportbusiness Podcast.

00:50:22: Wir haben jetzt traditionelle Schlussfrage und die passt bei dir besser als bei allen anderen Gästen weil die eher so auch in eine gesellschaftspolitische Dimension geht.

00:50:31: Und diese ganz kurze Frage, wir bitten dich da einfach spontan drauf zu antworten

00:50:35: und auch kurz.

00:50:37: Ich mach's aber jetzt sehr, sehr schwer.

00:50:38: Jetzt herausfordernd!

00:50:40: Warum brauchen wir Sport?

00:50:42: Weil wir dadurch eine Gesellschaft haben, die ein wenig glücklicher ist und die Verfolgung des Glücks etwas isst was ich glaube wofür es sich zu kämpfen lohnt.

00:50:49: Vielen Dank

00:50:50: Vielen Dank

00:50:51: Viel Bitte.

00:50:52: Dieser Podcast wurde am vierundzwanzigsten August aufgenommen und damit kurz vor der Ernennung von Ronald Raue zum neuen Staatsminister für Sport- und Ehrenamt.

00:51:01: Zum Zeitpunkt der Aufnahme war diese Personalie daher noch nicht

00:51:04: bekannt.

00:51:05: Und das war Matchplan Sport Marketing, vielen Dank nochmal an Otto Fricke vom DUSB, der uns hier

00:51:12: wirklich

00:51:12: interessante Einblicke aus der Seite des organisierten Sports gebracht hat.

00:51:18: Wenn euch die Folge gefallen hat, dann freuen wir uns wie immer über Bewertungen, über Kommentare und wenn ihr noch was für uns tun wollt, dann teilt die Episode doch gerne!

00:51:30: Danke wieder mal an dich Michael, danke an euch fürs Zuhören.

00:51:35: ich bin Bettina Sonnenschein und wir hören uns hoffentlich in der nächsten Folge

00:51:38: von

00:51:39: Matchplan Sport Marketing.